Nibali si sopravvaluta?

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Resteranno sempre e solo discorsi da bar per questo.
Tecnicamente, Cipollini ha vinto molto più di Gimondi. Volendo dar ragione ai Nibaliani che han scritto qui, conta solo quello che vinci. Allora, si, Cipollini era più forte di Gimondi.
Il mio discorso invece è che conta non solo il quanto, ma anche il quando, il come e il contro chi.
Gimondi ha avuto solo il torto di aver corso contro Merckx troppi anni. E dalle 3 classifiche, in tutte e 3, lo vediamo dove è Merckx.
Chiunque altro che ci avesse corso contro, avrebbe vinto molto meno. Un Contador, un Froome, un Indurain, un Valverde, un Sagàn, un Cancellara, un Bettini, ecc. avrebbero vinto ben meno e la loro posizione in quelle classifiche sarebbe diversa. Paradossalmente forse proprio Cipollini avrebbe vinto uguale. Nella sua specialità era indubbiamente più forte dello stesso Merckx.

un po come chi ha corso contro Armstrong, senza l'americano in giro....
 

ian

Apprendista Scalatore
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Il mio discorso invece è che conta non solo il quanto, ma anche il quando, il come e il contro chi.

Nel caso di Cipollini vs Gimondi più di tutto conta ciò che non hai messo, cioè il COSA.
Se vinci tre Giri, un Tour e una Roubaix, hai totalizzato cinque successi, pressapoco quelli che ottiene un velocista di punta in un solo GT.

Sul contro chi qualcuno potrebbe obiettare che tolto Merckx magari la concorrenza non fosse granché rispetto ad altre epoche (non sostengo questo e non mi voglio avventurare in questo discorso), e certamente tutti potrebbero obiettare che un Giro e un Tour sono arrivati prima che il regno di Merckx cominciasse, un Giro è arrivato per la squalifica del Cannibale ed un altro quando ormai Merckx era finito. Ah, e il Mondiale l'ha vinto perché Merckx e Maertens si correvano contro ovviamente.
Sono -------te, ma è per far capire i possibili "eh ma" applicabili al campione di Sedrina.
 

trusto

Apprendista Velocista
17 Gennaio 2013
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Bianchi Oltre XR
secondo me la tua disamina si contrattice,
prima prendi atto del fatto che è soggettivo,
poi vuoi darne una valutazione oggettiva. ;nonzo%

No, non è una contraddizione...e ti spiego il perchè.

Oggettivamente (quindi se stiamo ai numeri, l'unico parametro - ahimè - di misurazione tangibile) Nibali li ha di altissimo livello (basti pensare al discorso Giro - Tour - Vuelta)... e penso che fino a qua ci siamo.

Soggettivamente può non piacere come corre, le circostanze fortunose che lo hanno aiutato, come si pone nei confronti del pubblico e degli avversari (e chi più ne ha più ne metta)... e quindi con questo punto di vista il valore "percepito" sminuisce.

Per intenderci... quando mio figlio leggerà l'almanacco del ciclismo tra 18 anni mi dirà "cavolo papà... era forte questo Vincenzo eh..." ed io risponderò "hai ragione, era forte ma non mi emozionava". o-o
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Resteranno sempre e solo discorsi da bar per questo.

Tecnicamente, Cipollini ha vinto molto più di Gimondi. Volendo dar ragione ai Nibaliani che han scritto qui, conta solo quanto vinci. Allora, si, Cipollini era più forte di Gimondi.

Il mio discorso invece è che conta non solo il quanto, ma anche il quando, il come e il contro chi.

Gimondi ha avuto solo il torto di aver corso contro Merckx troppi anni. E dalle 3 classifiche, in tutte e 3, lo vediamo dove è Merckx.

Chiunque altro che ci avesse corso contro, avrebbe vinto molto meno. Un Contador, un Froome, un Indurain, un Valverde, un Sagàn, un Cancellara, un Bettini, ecc. avrebbero vinto ben meno e la loro posizione in quelle classifiche sarebbe diversa. Paradossalmente forse proprio Cipollini avrebbe vinto uguale. Nella sua specialità era indubbiamente più forte dello stesso Merckx.

Se si mettono sullo stesso piano le vittorie di tappa, le corse di un giorno e i grandi giri allora Cipollini è tra i più forti corridori di tutti i tempi, visto che ha vinto 192 corse e 42 tappe al giro oltre che tour e vueta. Ma come ha detto lui non sono niente confronto una vittoria ad un grande giro, dove devi andare forte tutti i giorni.

Se tra qualche anno Greipel avrà vinto 200 corse e n tappe ai grandi giri per me sarà si forte, ma visto che non ne finisce uno le sue vittorie conteranno poco, ma perché frutto di una scelta personale, mica per errori commessi dagli altri.

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samuelgol

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Nel caso di Cipollini vs Gimondi più di tutto conta ciò che non hai messo, cioè il COSA.
Se vinci tre Giri, un Tour e una Roubaix, hai totalizzato cinque successi, pressapoco quelli che ottiene un velocista di punta in un solo GT.

Sul contro chi qualcuno potrebbe obiettare che tolto Merckx magari la concorrenza non fosse granché rispetto ad altre epoche (non sostengo questo e non mi voglio avventurare in questo discorso), e certamente tutti potrebbero obiettare che un Giro e un Tour sono arrivati prima che il regno di Merckx cominciasse, un Giro è arrivato per la squalifica del Cannibale ed un altro quando ormai Merckx era finito. Ah, e il Mondiale l'ha vinto perché Merckx e Maertens si correvano contro ovviamente.
Sono -------te, ma è per far capire i possibili "eh ma" applicabili al campione di Sedrina.
Esordendo dicendo che sono discorsi da bar alla fin fine, mi par di aver già riassunto tutto il tuo successivo intervento. E come ogni discorso da bar tutto e il contrario di tutto è opinabile. In questo caso, il fatto che Nibali sia il miglior italiano degli ultimi 30 anni, è legittimo sostenerlo, quanto opinabile. Farlo passare come una propria opinione è legittimo. Farlo passare come "e' fuor di dubbio" no. Nel ciclismo, forse, l'unica cosa fuori di dubbio in questo campo è che Merckx sia stato il migliore di tutti. E che tra gli italiani lo sia stato Coppi. E anche qui ci sarà che opinerà.
 

bradipus

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qualunquemente
Nel caso di Cipollini vs Gimondi più di tutto conta ciò che non hai messo, cioè il COSA.
Se vinci tre Giri, un Tour e una Roubaix, hai totalizzato cinque successi, pressapoco quelli che ottiene un velocista di punta in un solo GT...

dimentichi una Vuelta, una Sanremo, due Lombardia ed un Mondiale... non toccatemi Gimondi! :angrymod::angrymod::angrymod:
 

bradipus

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qualunquemente
Avremmo un grandissimo campione che si chiama Ulrich e levato Armstrong sappiamo tutti da chi fu battuto, giusto per rinfrescare la memoria a chi dice che Nibali è l'italiano più forte degli ultimi 30 anni

grazie ad una crisi di fame che gli fece perdere nove minuti (andando a memoria) in una sola tappa, ad essere obiettivi...
 

danieletesta79

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visto che vogliamo mettere i puntini sulle i....conta quanti km di fuga aveva fatto landa in più di nibali sia qual giorno che nei giorni precedenti e dimmi chi avrebbe dovuto avere gambe più fresche per rilanciare in discesa.

ripeto, tifo e lucidità di valutare le situazioni non vanno proprio d'accordo...

Era in fuga perché fuori classifica e come tutti quelli nella sua situazione gli lasciano la gloria solitaria di una giornata (e tra l'altro ha perso). Se era in classifica di fuga ne faceva poca... forse mezzo km
 

ian

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Esordendo dicendo che sono discorsi da bar alla fin fine, mi par di aver già riassunto tutto il tuo successivo intervento. E come ogni discorso da bar tutto e il contrario di tutto è opinabile. In questo caso, il fatto che Nibali sia il miglior italiano degli ultimi 30 anni, è legittimo sostenerlo, quanto opinabile. Farlo passare come una propria opinione è legittimo. Farlo passare come "e' fuor di dubbio" no. Nel ciclismo, forse, l'unica cosa fuori di dubbio in questo campo è che Merckx sia stato il migliore di tutti. E che tra gli italiani lo sia stato Coppi. E anche qui ci sarà che opinerà.

30 anni vuol dire dal 1987, quindi Moser, che sarebbe certamente sopra.
Ciò non toglie che il ranking di PCS sia fatto con i piedi.
Nibali 31° di tutti i tempi è in una fascia che magari potrebbe anche essere la sua, ma dietro Rebellin e Petacchi no. E Bugno, Bartoli, Bettini e Argentin che viceversa potrebbero sedersi al tavolo dei migliori dell'ultimo trentennio, almeno quanto Cipollini, sono ben dietro invece.
Altre perle riguardano la Spagna: Valverde 2°, Contador 12° (dietro Cavendish e Zabel, per intenderci), Indurain 26° (dietro Greipel e Jalabert). Anche qui mi pare tutto a posto.
Coppi 14°.
E' la corazzata Potemkin dei ranking.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Un ciclista che non è mai riuscito a mettere il naso davanti ai suoi rivali più forti se non per qualche breve scatto(più deleterio che altro) secondo me non può essere considerato il più forte italiano degli ultimi 20/30anni, questo secondo me è un chiaro esempio di sopravvalutazione

9 podi nei grandi giri dal 2010 ad oggi 4 dei quali nel gradino più alto; forse deve arrivare anche davanti alla macchina di inizio gara?
Capisco che può non stare simpatico, ma i risultati non si discutono. Tale continuità forse ce l'ha avuta solo Contador ma ultimamente ha mangiato più asfalto che aria da podio.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Forse conteggiano anche le gare intorno casa....

Come detto, a me non piacciono i velocisti e lui meno degli altri. Però questo è un commento che sa di Nibalismo. Cipollini è stato indubitabilmente un campione e ha vinto tantissimo e tantissime corse importanti, altro che gare intorno casa.
3 Gand. Una Sanremo. Un mondiale. 42 tappe al Giro (recordman italiano). 12 al Tour (recordman italiano) 57 in tappe dei 3 Gt secondo solo a Merckx, e molte altre corse importanti. Poi può non piacere e a me non piaceva....ma sminuirlo non mi sembra sportivamente corretto.

30 anni vuol dire dal 1987, quindi Moser, che sarebbe certamente sopra.
Ciò non toglie che il ranking di PCS sia fatto con i piedi.
Nibali 31° di tutti i tempi è in una fascia che magari potrebbe anche essere la sua, ma dietro Rebellin e Petacchi no. E Bugno, Bartoli, Bettini e Argentin che viceversa potrebbero sedersi al tavolo dei migliori dell'ultimo trentennio, almeno quanto Cipollini, sono ben dietro invece.
Altre perle riguardano la Spagna: Valverde 2°, Contador 12° (dietro Cavendish e Zabel, per intenderci), Indurain 26° (dietro Greipel e Jalabert). Anche qui mi pare tutto a posto.
Coppi 14°.
E' la corazzata Potemkin dei ranking.
Per la terza volta: non ho detto di condividere quei ranking. Ho solo detto che dimostrano come tutto sia opinabile e che per qualcuno, verosimilmente scevro da tifo (visto che non sono elenchi fanti contro qualche italiano), non risulta Nibali il miglior italiano.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Sinceramente, non so che pensare di questa discussione. Il più forte? Il più sopravvalutato? Il più fortunato? Il più esaltato? Il più simpatico? Ha avversari, non ha avversari? Il più antipatico?
Si legge tutto e il contrario di tutto su Nibali.
Da quel che leggo l'opinione che ne traggo è che abbia vinto molto di più dei suoi meriti.
Io non credo. Ognuno dà quel che ha, a quei livelli basta niente ad arrivare primo o secondo. Gli incidenti, le sfortune ci sono per tutti. Paradossalmente, a quei livelli è molto più facile arrivare terzo in un grande giro che decimo, con la conseguenza che se arrivi terzo ti considerano un piazzato, uno a cui manca qualcosa per il grande salto, se arrivi decimo fai parte di quella schiera di comprimari di alto livello che se gli va bene prendono il podio. Ma ti lasciano in pace, perché più di tanto non fai.
Di sicuro Nibali è uno che non lascia indifferenti e forse lo si apprezzerà di più quando avrà smesso.
 

pantera

Passista
5 Marzo 2009
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da corsa
Era in fuga perché fuori classifica e come tutti quelli nella sua situazione gli lasciano la gloria solitaria di una giornata (e tra l'altro ha perso). Se era in classifica di fuga ne faceva poca... forse mezzo km
Cosa che non fa onore a Nibali perché mentre i suoi avversari hanno lasciato la tappa a Landa lui va a riprenderlo per portarsi a casa almeno un successo di tappa,ed anche in questo caso il successo arriva senza battere i suoi diretti rivali