La Rai e il Giro (commenti, critiche...)

jan80

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Colnago
non credo servano fare tanti paragoni su anni e condizioni e corse diverse....
Attualmente dei 3 il piu' forte e' Froome....poi Quintana poi Nibali.......non ammettere questo significa non vedere la realta' o vederla per comodo di tifo
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
No, ho sentito in diretta la De Stefano e di riferimenti ai giri di tre settimane non ne ha fatti.

Allora non ci capiamo...La De Stefano x dire che Nibali è meglio ha detto che ha battuto Froome. Invece è Quintana ad averlo fatto. Che poi in corse minori lo abbia fatto anche Nibali significa ben meno....credo sia anche ovvio pur non avendolo specificato che si riferisse ai gt visto che quelle sono le corse di riferimento x quei corridori
 

uber

Apprendista Passista
29 Giugno 2014
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Bianchi Intenso
Allora non ci capiamo...La De Stefano x dire che Nibali è meglio ha detto che ha battuto Froome. Invece è Quintana ad averlo fatto. Che poi in corse minori lo abbia fatto anche Nibali significa ben meno....credo sia anche ovvio pur non avendolo specificato che si riferisse ai gt visto che quelle sono le corse di riferimento x quei corridori

Penso che ci capiamo invece... La De Stefano ha detto quello che è stato scritto sopra, mentre il riferimento ai giri di tre settimane lo hai aggiunto tu.
Che poi quello che ho messo in grassetto sia vero lo penso anch'io, tanto da averlo scritto nel messaggio sopra.
 

uber

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non credo servano fare tanti paragoni su anni e condizioni e corse diverse....
Attualmente dei 3 il piu' forte e' Froome....poi Quintana poi Nibali.......non ammettere questo significa non vedere la realta' o vederla per comodo di tifo

E c'è poco da dire...
Ma non si stava cercando di fare classifiche, si discuteva solo sulle parole della De Stefano.
 

samuelgol

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Penso che ci capiamo invece... La De Stefano ha detto quello che è stato scritto sopra, mentre il riferimento ai giri di tre settimane lo hai aggiunto tu.
Ancora:wacko: Repetita Juvant. Il riferimento ai GT lo ho fatto io (ed è abbastanza ragionevole che lei a quelli si riferisse pur non avendoli nominati), ma il discorso verteva sulle ragioni per cui Nibali sarebbe più forte di Quintana, tra cui il fatto che Nibali ha battuto Froome e Quintana no. Ebbene questo non è vero. Semmai è vero il contrario, riferendosi ai GT ho aggiunto io, le uniche corse che sono il riferimento per paragonare gente che fa di quelle il loro primo obiettivo. Che poi Nibali li abbia battuti tutti alla sagra della porchetta, vuol dire poco se poi nei GT non ne ha mai battuto nessuno (volendo specificare nessuno che sia arrivato al traguardo).
 

uber

Apprendista Passista
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Ancora:wacko: Repetita Juvant. Il riferimento ai GT lo ho fatto io (ed è abbastanza ragionevole che lei a quelli si riferisse pur non avendoli nominati), ma il discorso verteva sulle ragioni per cui Nibali sarebbe più forte di Quintana, tra cui il fatto che Nibali ha battuto Froome e Quintana no. Ebbene questo non è vero. Semmai è vero il contrario, riferendosi ai GT ho aggiunto io, le uniche corse che sono il riferimento per paragonare gente che fa di quelle il loro primo obiettivo. Che poi Nibali li abbia battuti tutti alla sagra della porchetta, vuol dire poco se poi nei GT non ne ha mai battuto nessuno (volendo specificare nessuno che sia arrivato al traguardo).

Non so.
Io mi aspetto che, siccome certe cose le sappiamo pure noi (le classifiche dei grandi giri per esempio), le sappia a maggior ragione una giornalista che vive di ciclismo da una vita.
Perciò se ha detto quello che ha detto, secondo me intendeva dire esattamente quello. Cioè che Nibali ha battuto Froome (omettendo intenzionalmente la corsa in cui l'ha fatto, fosse anche la sagra della porchetta, per dare maggiore spessore alla sua affermazione).
Per cui un'aggiunta come quella che hai fatto tu (riferita ai tre grandi giri), pur corretta, mi sembra faziosa quanto quella della De Stefano.

Adesso rileggendomi, capisco che sto difendendo la De Stefano... Sarà meglio che mi metta a fare dell'altro...
 

samuelgol

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Non so.
Io mi aspetto che, siccome certe cose le sappiamo pure noi (le classifiche dei grandi giri per esempio), le sappia a maggior ragione una giornalista che vive di ciclismo da una vita.
Perciò se ha detto quello che ha detto, secondo me intendeva dire esattamente quello. .........
Lei ha detto che Nibali è più forte di Quintana perchè ha battuto Froome. Quindi le classifiche non le sa (o fa finta di non saperle) perchè anche Quintana ha battuto Froome e lo ha fatto alla Vuelta 2016.
Si qui siam d'accordo? Mi sembra oggettivo, no?
Io aggiungo che se c'è un termine di paragone Froome, andrebbe forse più preso in una corsa più importante che non in una meno. Ritengo che la Vuelta sia più importante. Siam d'accordo anche qui?

Quindi di che parliamo? La De Stefano ha detto una cosa non corretta.
 

jan80

Ammiraglia
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Non so.
Io mi aspetto che, siccome certe cose le sappiamo pure noi (le classifiche dei grandi giri per esempio), le sappia a maggior ragione una giornalista che vive di ciclismo da una vita.
Perciò se ha detto quello che ha detto, secondo me intendeva dire esattamente quello. Cioè che Nibali ha battuto Froome (omettendo intenzionalmente la corsa in cui l'ha fatto, fosse anche la sagra della porchetta, per dare maggiore spessore alla sua affermazione).
Per cui un'aggiunta come quella che hai fatto tu (riferita ai tre grandi giri), pur corretta, mi sembra faziosa quanto quella della De Stefano.

Adesso rileggendomi, capisco che sto difendendo la De Stefano... Sarà meglio che mi metta a fare dell'altro...

Ma sinceramente.....a parte simpatia o antipatia per la de stefano........prendere per buono quello che dice;nonzo%non e' un'esperta...e' una giornalista condutrice......sarebbe diverso se le parole fossero di Garzelli.....Cassani....Petacchi....Saligari.
Anche io potrei staccare un professione in allenamento....si magari quando e' in scarico oppure rientra da 6 mesi di infortunio......non e' pesante la de stefano.....sinceramente sono piu' pesanti tanti tifosi di ciclismo:cry:
 

123lorka

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Lei ha detto che Nibali è più forte di Quintana perchè ha battuto Froome. Quindi le classifiche non le sa (o fa finta di non saperle) perchè anche Quintana ha battuto Froome e lo ha fatto alla Vuelta 2016.
Si qui siam d'accordo? Mi sembra oggettivo, no?
Io aggiungo che se c'è un termine di paragone Froome, andrebbe forse più preso in una corsa più importante che non in una meno. Ritengo che la Vuelta sia più importante. Siam d'accordo anche qui?

Quindi di che parliamo? La De Stefano ha detto una cosa non corretta.

Non so se avete notato ma la de stefano quest'anno fa un sacco di errori mentre parla :wacko:Parla a mitraglietta e fa errori su errori. Sbaglia corridori sbaglia giorni confonde eventi...Non so se e la vecchiaia o e troppo sotto stress....Forse pensava una cosa ma ha detto l'esatto contrario:mrgreen:
 

RoBart

Maglia Amarillo
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Tutte
Ma sinceramente.....a parte simpatia o antipatia per la de stefano........prendere per buono quello che dice;nonzo%non e' un'esperta...e' una giornalista condutrice......sarebbe diverso se le parole fossero di Garzelli.....Cassani....Petacchi....Saligari.
Anche io potrei staccare un professione in allenamento....si magari quando e' in scarico oppure rientra da 6 mesi di infortunio......non e' pesante la de stefano.....sinceramente sono piu' pesanti tanti tifosi di ciclismo:cry:
non è così !
Da un giornalista che fa una trasmissione sul ciclismo ci si aspetterebbe di non sentire castronerie.
Così come non vorrei sentirle da un giornalista qualunque che fa una trasmissione su un qualunque argomento.

E' che purtroppo da un po di anni a questa parte sembra che l'obiettività e la conoscenza dell'argomento di cui si sta trattando siano scomparse nella professione giornalistica e sempre più personaggi approssimativi e malati di sensazionalismo si affaccino alla ribalta !!
 

jan80

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Colnago
non è così !
Da un giornalista che fa una trasmissione sul ciclismo ci si aspetterebbe di non sentire castronerie.
Così come non vorrei sentirle da un giornalista qualunque che fa una trasmissione su un qualunque argomento.

E' che purtroppo da un po di anni a questa parte sembra che l'obiettività e la conoscenza dell'argomento di cui si sta trattando siano scomparse nella professione giornalistica e sempre più personaggi approssimativi e malati di sensazionalismo si affaccino alla ribalta !!

Manda una mail alla Rai chiedendo che venga mandata via......
Non e' un' esperta di ciclismo.....non si puo' pretendere che lo sia visto che non e' mai salita su una bici......come per altro programma non lo sono Rosolino e il conduttore......purtroppo il conduttore fa' il conduttore ed e' difficile trovarlo brava che sia anche esperto......vedi un DEZAN faceva i suoi errori non era un grandissimo esperto pero' era meglio......ma era Dezan.....
 

uber

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Lei ha detto che Nibali è più forte di Quintana perchè ha battuto Froome. Quindi le classifiche non le sa (o fa finta di non saperle) perchè anche Quintana ha battuto Froome e lo ha fatto alla Vuelta 2016.
Si qui siam d'accordo? Mi sembra oggettivo, no?
Io aggiungo che se c'è un termine di paragone Froome, andrebbe forse più preso in una corsa più importante che non in una meno. Ritengo che la Vuelta sia più importante. Siam d'accordo anche qui?

Quindi di che parliamo? La De Stefano ha detto una cosa non corretta.

Tutto giusto, compresa la parte in grassetto (che infatti ho specificato nella prima risposta al tuo messaggio).
Ma la discussione è nata dal fatto che è stata confutata l'affermazione "Nibali ha battuto Froome" quando invece questa è corretta (la sagra della porchetta non è il tour, ma nessuno ha mai osato affermare il contrario).
Io mi ero fermato lì... Senza cercare di fare classifiche o avvantaggiare uno rispetto all'altro.
Se la De Stefano pensa che Nibali sia più forte di Quintana libera di pensarlo, io non ho niente da aggiungere in merito...
 

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Tutto giusto, compresa la parte in grassetto (che infatti ho specificato nella prima risposta al tuo messaggio).
Ma la discussione è nata dal fatto che è stata confutata l'affermazione "Nibali ha battuto Froome" quando invece questa è corretta (la sagra della porchetta non è il tour, ma nessuno ha mai osato affermare il contrario).
Io mi ero fermato lì... Senza cercare di fare classifiche o avvantaggiare uno rispetto all'altro.
Se la De Stefano pensa che Nibali sia più forte di Quintana libera di pensarlo, io non ho niente da aggiungere in merito...

No. L'affermazione completa è. Nibali è più forte perchè ha battuto Froome. Ora senza bisogno che venga detto questa affermazione lascia sottintendere che Quintana è meno forte perchè non lo ha fatto.
Ebbene l'affermazione va confutata perchè è sbagliata. Nibali non è più forte perchè ha battuto froome in quanto lo habattuto anche Quintana. In una corsa più importante aggiungo io.
 

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No. L'affermazione completa è. Nibali è più forte perchè ha battuto Froome. Ora senza bisogno che venga detto questa affermazione lascia sottintendere che Quintana è meno forte perchè non lo ha fatto.
Ebbene l'affermazione va confutata perchè è sbagliata. Nibali non è più forte perchè ha battuto froome in quanto lo habattuto anche Quintana. In una corsa più importante aggiungo io.

Non posso giurarci perché (fortunatamente) le parole della De Stefano non mi restano scolpite in mente, però quella diretta l'ho vista e non mi pare abbia detto "è più forte di Quintana perché...", quanto piuttosto "la carriera di Nibali non è paragonabile a quella di Quintana perché l'italiano ha vinto il tour, 2 giri, Lombardia...".
Nell'elenco di cose c'erano pure le due sagre della porchetta :) e l'aver battuto Froome, ma questo non comportava il fatto che a Quintana non fosse riuscito.
 

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Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Grandissimo Martinello nella sua risposta al Sig Pierluigi... [emoji106][emoji106][emoji122][emoji122]


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