Freni a disco: pregi e difetti

flavio-resana · 23 Novembre 2016

ma ancora con sta storia del pesoooo:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

6,85 kg la mia izalco con pedali in carbonio...pesano 167 gr la coppia.
le ruote nonostante siano le fichissime DT SWISS pesano 1350 grammi
il telaio 790 grammi
la forcella 298 grammi
il gruppo è la parte più impegnativa visto che le leve Shimano non sono leggerissime, così come le pinze ed i dischi...risultato?
Uno Shimano Dura ace mix peserà (putroppo non ho valori reali) almeno 500 grammi in più di un completo Sram Red 22 hydro, ne sono convintissimo e peserà 200 grammi in più di uno Sram Force 22 hydro.

Vogliamo andare a scendere il più possibile?
Cambio:

- manubrio
- attacco
- reggisella
- gruppo completo
- ruote

- 900 grammi circa assicurati, quindi arrivo a 6,1 kg...voglio esagerare?
Prendo pacco pignoni SL e pedivelle super leggere...scendo di altri 100 grammi e mi posiziono l'ago della bilancia a 6,0 kg completa.

HA SENSO??? :-x

per 8/900 grammi?
Perdo 1 kg di peso corporeo e faccio prima...

per chi chiedeva di "sensazione di pesantezza" passando da bdc caliper a disc: assolutamente no, semmai l'opposto nel mio caso visto che sono passato da 7,5 kg a 6,85 kg e mi sembra di avere un telaio nettamente più performante.

longjnes · 23 Novembre 2016

flavio-resana ha scritto:
ma ancora con sta storia del pesoooo:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

6,85 kg la mia izalco con pedali in carbonio...pesano 167 gr la coppia.
le ruote nonostante siano le fichissime DT SWISS pesano 1350 grammi
il telaio 790 grammi
la forcella 298 grammi
il gruppo è la parte più impegnativa visto che le leve Shimano non sono leggerissime, così come le pinze ed i dischi...risultato?
Uno Shimano Dura ace mix peserà (putroppo non ho valori reali) almeno 500 grammi in più di un completo Sram Red 22 hydro, ne sono convintissimo e peserà 200 grammi in più di uno Sram Force 22 hydro.

Vogliamo andare a scendere il più possibile?
Cambio:

- manubrio
- attacco
- reggisella
- gruppo completo
- ruote

- 900 grammi circa assicurati, quindi arrivo a 6,1 kg...voglio esagerare?
Prendo pacco pignoni SL e pedivelle super leggere...scendo di altri 100 grammi e mi posiziono l'ago della bilancia a 6,0 kg completa.

HA SENSO???
per 8/900 grammi?
Perdo 1 kg di peso corporeo e faccio prima...

per chi chiedeva di "sensazione di pesantezza" passando da bdc caliper a disc: assolutamente no, semmai l'opposto nel mio caso visto che sono passato da 7,5 kg a 6,85 kg e mi sembra di avere un telaio nettamente più performante.

secondo me sovrastimi la differenza tra shimano disc e red disc.
leve-pinze-rotori e-tap red sono circa 1kg.

flavio-resana · 23 Novembre 2016

longjnes ha scritto:
secondo me sovrastimi la differenza tra shimano disc e red disc.
leve-pinze-rotori e-tap red sono circa 1kg.

vediamo, ora provo a fare un calcolo con excel. :mrgreen:

flavio-resana · 23 Novembre 2016

con lo Shimano Dura Ace 9100 cambiano solamente 200 grammi, mentre col 9000 dovrebbero (non ho dati certi) essere 400 grammi.
Meno di quanto mi aspettassi onestamente; addirittura parrebbe pesare poco meno lo Sram Etap.

cmq giusto a titolo di cronaca, sto allestendo un set di ruote con cerchi da 32 mm tubolare T1000 con multi layer T700/T800 per i nipples (zona soggetta a rotture) da 250 grammi a cerchio, mozzi TI da 250 grammi la coppia (per perni passanti) e raggi Alpina 24/24; giusto per dovere si tratterà di ruote estremamente performanti.

Peso totale stimato tra i 970 ed i 990 grammi, il tutto con tensioni (da manuale e da forza applicabile su nipples e cerchio) davvero interessanti, per avere una ruota estremamente rigida e leggera.

La costruzione del cerchio è la classica FOAM all'interno con più layer posizionati nei posti soggetti a stress; la fibra principale sarà la pregiata T1000 con pellame T800 e T700 posato dove si ricercherà massima resistenza.

Costo stimato sotto i 1000 euro. o-o

pietrogrip · 23 Novembre 2016

Cercate di rimanere in tema per favore o-o

flavio-resana · 25 Novembre 2016

giornata di pioggia, dovevo uscire...peccato!
tubolari non nuovissimi per cui rischio cadute sempre dietro l'angolo; ho incrociato uno che temerario è uscito lo stesso; tarmac disc, tubeless intensive e via andare, mi ha detto che coi dischi si sta trovando benissimo perché con la pioggia frena sempre ed ha tenuto solo 1 set di ruote in carbonio (non ho visto il marchio, ma mi sembravano molto "no brand").
o-o

Questo sicuramente un pregio: poter usare sempre le ruote in carbonio. o-o

mchorney · 25 Novembre 2016

flavio-resana ha scritto:
giornata di pioggia, dovevo uscire...peccato!
tubolari non nuovissimi per cui rischio cadute sempre dietro l'angolo; ho incrociato uno che temerario è uscito lo stesso; tarmac disc, tubeless intensive e via andare, mi ha detto che coi dischi si sta trovando benissimo perché con la pioggia frena sempre ed ha tenuto solo 1 set di ruote in carbonio (non ho visto il marchio, ma mi sembravano molto "no brand").

Questo sicuramente un pregio: poter usare sempre le ruote in carbonio.

Io sul bagnato non l'ho mai provata la mia Defy.
Mi trovo molto bene anche se la leva un po' molla tendo a digerirla poco anche se la uso ormai da un anno e mezzo.

Ipercool · 25 Novembre 2016

flavio-resana ha scritto:
Questo sicuramente un pregio: poter usare sempre le ruote in carbonio.

Se è per questo io dal 2008 ho solo full carbon e non è che se posso uscire e piove rinuncio.

Purtroppo ancora a pattini perché Trek non si decide a farmi una Madone 9 a dischi :cry:

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flavio-resana · 25 Novembre 2016

mchorney ha scritto:
Io sul bagnato non l'ho mai provata la mia Defy.
Mi trovo molto bene anche se la leva un po' molla tendo a digerirla poco anche se la uso ormai da un anno e mezzo.

io ho fatto regolare un po' le leve, non so ma ora sembra molto meglio, in presa bassa hanno una sensibilità spettacolare, percepisco davvero se sto arrivando al limite con la tenuta, gran bella sensazione. o-o

flavio-resana · 25 Novembre 2016

Ipercool ha scritto:
Se è per questo io dal 2008 ho solo full carbon e non è che se posso uscire e piove rinuncio.

Purtroppo ancora a pattini perché Trek non si decide a farmi una Madone 9 a dischi

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ovvio che non è impossibile uscire col carbon anche coi pattini, però io mi ricordo con le T1000 Farsports che ho finito un set di pattini in una discesa (Passo Costalunga tra neve e pioggia) :mrgreen:

Bei ricordi!!! o-o

dns76 · 25 Novembre 2016

flavio-resana ha scritto:
giornata di pioggia, dovevo uscire...peccato!
tubolari non nuovissimi per cui rischio cadute sempre dietro l'angolo; ho incrociato uno che temerario è uscito lo stesso; tarmac disc, tubeless intensive e via andare, mi ha detto che coi dischi si sta trovando benissimo perché con la pioggia frena sempre ed ha tenuto solo 1 set di ruote in carbonio (non ho visto il marchio, ma mi sembravano molto "no brand").

Questo sicuramente un pregio: poter usare sempre le ruote in carbonio.

Se ho capito bene, oggi piove, tu non eri in bici, quindi eri (presumo) in macchina ed incroci uno con un tarmac disc.
Gentilmente il tipo, infischiandosene beatamente del diluvio e del fatto che potresti essere un narcotrafficante che vuole solo fot...gli la bici, si ferma su tua richiesta..., ti lascia osservare che gomme monta e si mette pure a fare due "paciole" ;nonzo%

Ma li trovi tutti tu? :mrgreen:

flavio-resana · 25 Novembre 2016

dns76 ha scritto:
Se ho capito bene, oggi piove, tu non eri in bici, quindi eri (presumo) in macchina ed incroci uno con un tarmac disc.
Gentilmente il tipo, infischiandosene beatamente del diluvio e del fatto che potresti essere un narcotrafficante che vuole solo fot...gli la bici, si ferma su tua richiesta..., ti lascia osservare che gomme monta e si mette pure a fare due "paciole"
Ma li trovi tutti tu?

ero a piedi, attaccato a casa, probabilmente un ciclista della zona.
io rompo le balle a molti, lo faccio di lavoro...:rosik::rosik::rosik::rosik:

e se trovo uno coi dischi lo fermo certamente, uno dei rari ciclisti che al semaforo rosso si ferma (e cmq non sotto al diluvio, è una pioggerella qua a Resana).

oh, ma ormai si centellina anche ogni singola chiacchierata... :wacko:

per evitare problemi la prossima volta chiederò un selfie alla persona con la quale converserò...giusto per fugare qualsiasi dubbio!!! e dovrò farmi pure autorizzare a pubblicare la foto dal malcapitato :-)

stambecco · 25 Novembre 2016

dns76 ha scritto:
Se ho capito bene, oggi piove, tu non eri in bici, quindi eri (presumo) in macchina ed incroci uno con un tarmac disc.
Gentilmente il tipo, infischiandosene beatamente del diluvio e del fatto che potresti essere un narcotrafficante che vuole solo fot...gli la bici, si ferma su tua richiesta..., ti lascia osservare che gomme monta e si mette pure a fare due "paciole"
Ma li trovi tutti tu?

pietrogrip · 25 Novembre 2016

siete pregati di tornate in tema ed evitare polemiche sterili, alla prox invece dei cartellini si chiude temporaneamente, almeno cosi vi calmate.

quarantennelibero · 25 Novembre 2016

Per chi non ha mai trovato feeling con la frenata della bici da corsa, magari proveniente dalla MTB, oppure per chi non è padrone di una gran tecnica in discesa, o ancora percorre molta strada in condizioni "limite" pur avendo materiale estremamente tecnico e leggero (cerchi in carbonio, bici molto leggera e quant'altro) penso che il freno a disco sarà un'innovazione fantastica. Ben venga più gente che va in bici, che esce e si allena con ogni tempo mentre magari prima era frenata dalle condizioni di sicurezza che ritenevano non sufficienti.

flavio-resana · 25 Novembre 2016

quarantennelibero ha scritto:
Per chi non ha mai trovato feeling con la frenata della bici da corsa, magari proveniente dalla MTB, oppure per chi non è padrone di una gran tecnica in discesa, o ancora percorre molta strada in condizioni "limite" pur avendo materiale estremamente tecnico e leggero (cerchi in carbonio, bici molto leggera e quant'altro) penso che il freno a disco sarà un'innovazione fantastica. Ben venga più gente che va in bici, che esce e si allena con ogni tempo mentre magari prima era frenata dalle condizioni di sicurezza che ritenevano non sufficienti.

concordo al 100% o-o

sheik yerbouti · 27 Novembre 2016

altri 45 km ieri, strade umidicce me niente di che, sempre piu' convinto dei dischi, frenano meglio, si imprime minor forza alla leva e si accorcia la distanza di frenata a parita' di velocita'

fradelo65 · 27 Novembre 2016

sheik yerbouti ha scritto:
mi piacerebbe sapere chi e' che ha scritto di aver dato una pinzata violenta a 70 all'ora in discesa sul bagnato
chi ha scritto che si fanno differenze imbarazzanti e tutte le altre amenita' da te menzionate nel tuo post

Sono io colui che cerchi (relativamente, almeno, alle sole "differenze imbarazzanti).
Se avrai modo di leggere il post mi riferivo alla differenza tra le mie due biciclette; assai diverse.
E' un vizio dei faziosi con preconcetti di citare una parte decontestualizzandola (sintomo di scarsa elasticità mentale, se non altro).

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flavio-resana · 28 Novembre 2016

parto col dire che freni a disco si o no, non stiamo dicendo questo.

Si chiede nel post: pregi e difetti

io con la Izalco Max disc ho eliminato alcuni "difetti" mentre ho scoperto i pregi.
Sulla Cayo avevo quella fastidiosa sensazione sempre presente in frenata di "tiraggio a sinistra" che mi aveva fatto tornare ai freni caliper; con la Izalco niente di tutto ciò

Con altre bici disc (preventivi) dovevo sborsare cifre esoteriche per stare sui 6,8 kg finita (pedali e tutto), mentre con la Izalco quel peso è facilissimo da raggiungere.

veniamo ai freni: Shimano Dura Ace? boh, anche se la sigla cambia mi sembrano i validi comandi Ultegra con pinze flat mount: rispetto a 2 o 3 anni fa mi sembra molto migliorata la corsa e la sensibilità delle leve, e grazie ai dischi XT davanti e originale da 140 dietro le frenate son sempre molto pronte e facilmente modulabili anche da presa alta (cosa che è un po' più complessa coi caliper a dire il vero).

In presa bassa la frenata è SIN TROPPO potente.

PICCOLA NOTA SuI FRENI A DISCO!!!!
alcuni si sono lamentati che frenano poco, hanno poco mordente, sono rumorosi od altre cose: ho notato che spesso i dischi sono unti appena la bici esce dalla officina, perché ci sono oli per lubrificare la catena etc etc e magari i dischi si sporcano o sono già le pastiglie sporche.

Stando attenti a queste cose io non riscontro problemi di frenata, anzi: sono NETTAMENTE più potenti dei doppio perno (provati su merida) ed anche hanno un mordente impressionante (anche io qualche anno fa avevo detto che non frenavano bene, ma forse ho capito solo ora dove era il problema)

Anche l'accoppiata dischi e pastiglie è importantissima ed anche la qualità del disco stesso (Sarei curioso di provare quelli in carbonio).

Cmq se con la pioggia si pinza forte dai 70 orari credo non si resti in piedi assolutamente, anche perché dopo pochi decimi di secondo la ruota si blocca matematicamente vista la prontezza della frenata disc.

DIfetti? in sto momento qua mi viene da dire il peso del gruppo completo, ma forse anche una manutenzione e delle attenzioni più rigorose (mai pinzare a vuoto senza i dischi su per esempio) e per chi aveva come me il porta bici San Remo...adattatore per disc e perno passante da 15.

Ipercool · 28 Novembre 2016

flavio-resana ha scritto:
veniamo ai freni: Shimano Dura Ace? boh, anche se la sigla cambia mi sembrano i validi comandi Ultegra con pinze flat mount:

Scusa Flavio, quali sono i freni a disco Dura Ace?

Freni a disco: pregi e difetti

Maglia Gialla

Maglia Rosa

Maglia Gialla

Maglia Gialla

Maglia Amarillo

Maglia Gialla

Apprendista Cronoman

Ciociaro

Maglia Gialla

Maglia Gialla

Apprendista Scalatore

Maglia Gialla

Maglia Gialla

Maglia Amarillo

Pignone

Maglia Gialla

i'm voodoo child

Novellino

Maglia Gialla

Ciociaro