Esasperazione Granfondo

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
hai detto 2 castronerie, ovvero a meno che tu non sia quello che ha arrotato pantani non puoi avere contezza di che tipo di sanzione sia stata comminata al guidatore, di certo la violazione dell'art.9 cds, secondo non dura 10/15' ma molto di piu' tra carovana iniziale inizio e fine gara ne passa di tempo.
ridaje con questo articolo 9....
ci riprovo per l'ultima volta.
pantani= professionista. le corse professioniste si corrono a strada chiusa. il professionista sa di avere strada chiusa mentre gareggia e agisce di conseguenza.
Di conseguenza se si trova una macchina in senso contrario e fa incidente e ha dei danni ha diritto di sporgere denuncia verso i presunti colpevoli per essere risarcito.
cosa che puntualmente hanno fatto pantani, dell'oglio e secchiari (erano in 3 rimasti indietro a quella sfigata milano -torino).
circa 400milioni la richiesta danni portata in tribunale.
al processo l'unico in regola è risultato l'ignaro automobilista (che non aveva forzato posti di blocco) a cui è stata tolta anche la multa comminata in prima istanza. furono riscontrate poi negligenze da parte dei vigili.
e non ero io l'automobilista:-x ma i processi sono atti pubblici e fu abbastanza seguito.

adesso tu con tutto il rispetto non sei pantani, devi rispettare il cds perché è scritto nel regolamento. le gare sono amatoriali scortate alla buona solo in alcuni tratti dai vigili. se tu fossi stato al posto di pantani dimmi tu come ne saresti uscito, se non risarcendo pure la vernice dell'auto danneggiata oltre alla multa per condotta contromano. provoca anche dei danni fisici a ignari frequentatori della strada e ti accorgi che i 100k di Responsabilità Civile coperti dal tesserino diventano pochi.

Sei comunque libero di credere quello che vuoi e agire di conseguenza e sventolare al giudice l'articolo 9.
 
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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
le corse professioniste si corrono a strada chiusa. il professionista sa di avere strada chiusa mentre gareggia e agisce di conseguenza.
Di conseguenza se si trova una macchina in senso contrario e fa incidente e ha dei danni ha diritto di sporgere denuncia verso i presunti colpevoli per essere risarcito..

(sto parlando di gare di federazione e pochissime gf che x nr. di partecipanti e prestigio sono riservate agli amatori ove vige il divieto assoluto di circolazione x tutti i mezzi estranei alla corsa)

e su una cosa siamo d'accordo e se avessi letto meglio ti ho aggiunto che lo stesso divieto vale sia x le gare di federazione che x pochissime gf, cmq la chiudo qui xche siamo abbondantemente OT
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
e su una cosa siamo d'accordo e se avessi letto meglio ti ho aggiunto che lo stesso divieto vale sia x le gare di federazione che x pochissime gf,
...(sto parlando di gare di federazione e pochissime gf che x nr. di partecipanti e prestigio sono riservate agli amatori ove vige il divieto assoluto di circolazione x tutti i mezzi estranei alla corsa).....


ok, ma è sbagliato parlare di divieto assoluto. il concetto di divieto non esiste. il divieto in strada è un cartello rosso a banda bianca o un apposita transenna/chiusura con detto cartello o un posto di blocco.

più corretto dire che per certe manifestazioni le autorità locali hanno il potere (su ordinanza prefettizia) di chiudere la strada (o limitare la circolazione su valutazioni soggettive) o presidiare lo svolgimento della gara nei limiti a loro possibile. se qualcuno esterno sfugge ai controlli quel qualcuno si trova regolarmente in strada. e gli amatori si debbono attenere al cds, non essendo prof. In caso di incidente vale solo il cds se la colpa è dell'estraneo sarà il ciclista a rivalersi sull'estraneo, altrimenti sarà il contrario. l'articolo 9 è un pezzo di carta che serve al prefetto in fase di autorizzazione per ingaggiare la polizia locale a prendere misure idonee all'evento.
mi sembra abbastanza lineare.o-o
non ci sono diritti precostituititi di poter violare il cds per un amatore. nessuno si prenderebbe la responsabilità di autorizzare una gf in mancanza di questo.

cmq la chiudo qui xche siamo abbondantemente OT
Secondo me non siamo tanto ot perché il pensare di avere strada libera è alla base di tanti incidenti. e se capita un incidente nella pancia del gruppo nella zona che viaggia oltre la mezzeria contromano, dove ogni tanto si trova qualche ostacolo/strettoia, o a qualcuno che stringe le discese contromano magari incrociando le traiettorie a chi scende in regola, beh dispiace ma mal voluto non è mai troppo.
 
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pietrogrip

Maglia Amarillo
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esatto! è un atto che riguarda e viene trasmesso solo alle forze dell'ordine locali e non. non credo che tu abbia mai ricevuto per raccomandata o per avviso porta a porta, detto atto prefettizio.o-o

immagino si riferisse al cds e non all'ordine prefettizio, definire un mero pezzo di carta il "cds" vuol dire non avere neanche le nozioni base di diritto pubblico.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
immagino si riferisse al cds e non all'ordine prefettizio, definire un mero pezzo di carta il "cds" vuol dire non avere neanche le nozioni base di diritto pubblico.
beh allora su questo allora siamo d'accordo o-o . l'utente della strada dovrebbe sapere che in base all'articolo 9 le forze dell'ordine o chi preposto possono limitare il traffico ecc ecc ecc. o-o . l'importante per i partecipanti invece è sapere che se il prefetto fa un ordinanza questa non equivale automaticamente a disseminare i 200km del percorso di divieti o-o
 

sembola

Velocista
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hai detto 2 castronerie, ovvero a meno che tu non sia quello che ha arrotato pantani non puoi avere contezza di che tipo di sanzione sia stata comminata al guidatore, di certo la violazione dell'art.9 cds, secondo non dura 10/15' ma molto di piu' tra carovana iniziale inizio e fine gara ne passa di tempo.

http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/1999/06/10/LS107.html

EDIT, vedo che è già stato citato da [MENTION=10256]longjnes[/MENTION]
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
si era gia' stata citata, cmq dimostra come la strada e' chiusa al traffico e chi di competenza deve vigilare xche' la stessa rimanga tale.

diciamo che la strada è chiusa solo se qualcuno la chiude tutta, altrimenti è aperta o aperta parzialmente se i vigili riescono a chiuderla solo parzialmente, ma aperta parzialmente equivale ad aperta.
E per le Gf non si applicano le stesse misure delle corse prof.
[MENTION=1912]sembola[/MENTION]
Sarebbe utile aprire un thread dedicato per il confronto su questo aspetto. sia di organizzatori (mi risulta che a seconda delle zone si agisce diversamente nelle prefetture/dispiegamento di mezzi) che di partecipanti che si dovessero essere trovati in circostanze spiacevoli.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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diciamo che la strada è chiusa solo se qualcuno la chiude tutta, altrimenti è aperta o aperta parzialmente se i vigili riescono a chiuderla solo parzialmente, ma aperta parzialmente equivale ad aperta.
E per le Gf non si applicano le stesse misure delle corse prof.
[MENTION=1912]sembola[/MENTION]
Sarebbe utile aprire un thread dedicato per il confronto su questo aspetto. sia di organizzatori (mi risulta che a seconda delle zone si agisce diversamente nelle prefetture/dispiegamento di mezzi) che di partecipanti che si dovessero essere trovati in circostanze spiacevoli.

e' oggettivamente impossibile chiuderla tutta, tutti i mezzi esclusi dalla gara non possono circolare, non e' strada aperta (lo dimostra il fatto che e' stato condannato il Comune di Torino che doveva vigilare affinche' cio' fosse attuato) e ti ripeto x l'ennesima volta, oltre che gare di federazione vi sono poche gf ove vi e' la chiusura totale della strada, mi sembra di parlare a vuoto, se non sei convinto vai in qualsiasi prefettura oppure in qualsiasi Comando Polizia stradale e/o Polizia municipale.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
e' oggettivamente impossibile chiuderla tutta, tutti i mezzi esclusi dalla gara non possono circolare, non e' strada aperta (lo dimostra il fatto che e' stato condannato il Comune di Torino che doveva vigilare affinche' cio' fosse attuato) e ti ripeto x l'ennesima volta, oltre che gare di federazione vi sono poche gf ove vi e' la chiusura totale della strada, mi sembra di parlare a vuoto, se non sei convinto vai in qualsiasi prefettura oppure in qualsiasi Comando Polizia stradale e/o Polizia municipale.
ci credo! se in qualche riescono a farlo. ma dove non arrivano vale il cds.
 

Fermick69

Apprendista Passista
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diciamo che la strada è chiusa solo se qualcuno la chiude tutta, altrimenti è aperta o aperta parzialmente se i vigili riescono a chiuderla solo parzialmente, ma aperta parzialmente equivale ad aperta.

E per le Gf non si applicano le stesse misure delle corse prof.

[MENTION=1912]sembola[/MENTION]

Sarebbe utile aprire un thread dedicato per il confronto su questo aspetto. sia di organizzatori (mi risulta che a seconda delle zone si agisce diversamente nelle prefetture/dispiegamento di mezzi) che di partecipanti che si dovessero essere trovati in circostanze spiacevoli.



La strada deve essere chiusa fra il passaggio dell'inizio e fine gara,si chiama sospensione del traffico.
Ora mi dimostrate con un riferimento specifico cosa regolamenta le corse degli amatori e quelle dei prof.
A me risulta che la legge sia una,il codice della strada tiene conto del gesto "In tal senso viene richiamata la circolare ministeriale 300/A/1/43384 del 17 Giugno 2003 che espressamente afferma che lo svolgimento di una manifestazione sportiva su strada non è compatibile,per sua natura,con la normale circolazione dei veicoli."
La circolare ministeriale era stata modificata nel 2003 in funzione anche della sentenza del 99.
 

Fermick69

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l'ordinanza è un foglio di carta che passa dalla scrivania del prefetto a quello delle autorità locali. non è la dichiarazione implicita del coprifuoco in strada, non siamo più nel '40, e comunque anche nel 40 all'inizio del coprifuoco c'erano le sirene.

.


Giusto per avere un chiarimento,vorrei un riferimento,un'articolo o un cavillo per cui tu,come privato cittadino te ne infischi di un'ordinanza prefettizia.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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La strada deve essere chiusa fra il passaggio dell'inizio e fine gara,si chiama sospensione del traffico.
Ora mi dimostrate con un riferimento specifico cosa regolamenta le corse degli amatori e quelle dei prof.
A me risulta che la legge sia una,il codice della strada tiene conto del gesto "In tal senso viene richiamata la circolare ministeriale 300/A/1/43384 del 17 Giugno 2003 che espressamente afferma che lo svolgimento di una manifestazione sportiva su strada non è compatibile,per sua natura,con la normale circolazione dei veicoli."
La circolare ministeriale era stata modificata nel 2003 in funzione anche della sentenza del 99.

nella maggior parte delle gf non vi e' sospensione della circolazione ma la staffetta con cartello di inizio e fine gara che e' solo ai fini della sicurezza sia degli utenti della strada che dei partecipanti, infatti ai bordi strada troverai i cartelli di "attenzione dalle ore x alle ore x del giorno x si svolgera' gara ciclistica ed in questo caso vale x TUTTI il cds, diverso e' quando vi e' un'ordinanza prefettizia nel quale viene disposta la sospensione temporanea della circolazione ove in quel tratto inizio e fine corsa possono circolare solo i mezzi autorizzati e naturalmente i partecipanti alla gara.
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
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una qualsiasi
La strada deve essere chiusa fra il passaggio dell'inizio e fine gara,si chiama sospensione del traffico.
Ora mi dimostrate con un riferimento specifico cosa regolamenta le corse degli amatori e quelle dei prof.
A me risulta che la legge sia una,il codice della strada tiene conto del gesto "In tal senso viene richiamata la circolare ministeriale 300/A/1/43384 del 17 Giugno 2003 che espressamente afferma che lo svolgimento di una manifestazione sportiva su strada non è compatibile,per sua natura,con la normale circolazione dei veicoli."
La circolare ministeriale era stata modificata nel 2003 in funzione anche della sentenza del 99.

Guarda, credo sia una causa persa ...
anch'io volevo intervenire scrivendo che non si legge da nessuna parte la distinzioni tra gare prof e gare amatoriali, che le norme sono state modificate un paio di volte nel corso degli anni dopo il '99, che l'art. 9 lo si deve leggere in combinato disposto con l'art. 6 e l'art. 7, che la sentenza del '99 non ha detto che gli automobilisti possono circolare in caso di chiusura del traffico ma ha individuato in altri soggetti la responsabilità di aver permesso che l'automobilista si trovasse li (in particolare lo avevano espressamente autorizzato in violazione di un divieto che avrebbero invece dovuto far rispettare) ecc ecc ...
Ma mi pare che cada a pennello il detto ... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. :bua:

Io cmq sono d'accordo con te , e siamo già in 2 o-o
 
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Fermick69

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24 Aprile 2011
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nella maggior parte delle gf non vi e' sospensione della circolazione ma la staffetta con cartello di inizio e fine gara che e' solo ai fini della sicurezza sia degli utenti della strada che dei partecipanti, infatti ai bordi strada troverai i cartelli di "attenzione dalle ore x alle ore x del giorno x si svolgera' gara ciclistica ed in questo caso vale x TUTTI il cds, diverso e' quando vi e' un'ordinanza prefettizia nel quale viene disposta la sospensione temporanea della circolazione ove in quel tratto inizio e fine corsa possono circolare solo i mezzi autorizzati e naturalmente i partecipanti alla gara.



Non parliamo della maggioranza delle G.F. perchè qualsiasi manifestazione che prevede la fase agonistica della durata stabilita dal prefetto,deve essere fatta solo in un modo.
Se volete leggere i requisiti minimi organizzativi andare a leggere le norme attuative FCI che ora valgono anche per tutti gli enti in convenzione.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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:-)
Si possono controllare e prevenire incidenti nei principali incroci. Ma è praticamente impossibile mettere un addetto o un cartello per ogni via secondaria che insiste sul percorso di una gara.

Questo per dire che è possibile ed auspicabile che la gran parte dei conducenti di veicoli ottemperino a un divieto o a un ordine ( e in caso contrario se ne assumono la responsabilità). Ma è altrettanto possibile che ignari si trovino a transitare lungo il percorso.
 

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Giusto per avere un chiarimento,vorrei un riferimento,un'articolo o un cavillo per cui tu,come privato cittadino te ne infischi di un'ordinanza prefettizia.
Non è questione di infischiarsene, ma di porre a conoscenza di un divieto tutti i potenziali destinatari del divieto stesso.
Ora, in una valle Dolomitica, in cui di fatto la strada è una, può essere più agevole. In molti posti, ove vi è un dedalo di vie e viuzze, è impossibile mettere cartelli e/o addetti per avvertire e inibire l'accesso alla strada interessata dall'ordinanza. Dunque se una persona si ritrova, suo malgrado, in un posto chiuso alla circolazione, o dimostri che lo ha fatto apposta o che quantomeno con una qualsiasi cautela di prudenza poteva evitarlo o non puoi imputargli nulla.
Qualsiasi norma, per essere opponibile ai destinatari, deve essere idoneamente portata a conoscenza degli stessi.
Questa è probabilmente la ragione per cui l'autista che fece il frontale con Pantani fu assolto. Si trovava dove non doveva essere, ma evidentemente dimostrò che ciò era avvenuto per esclusiva responsabilità altrui, essendo evidentemente entrato sul percorso gara da un accesso privo di ogni segnalazione e non sorvegliato.
E' per questo che agli amatori si dice di rispettare il CDS. Se non altro se ne lavano le mani gli organizzatori.....o almeno ci provano.
 
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andre.road

Scalatore
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Bici
:-)
Non a caso tra i ragionamenti in punta di diritto e le fattispecie c'è spesso differenza.

La fattispecie è la considerazione dello svolgimento reale della situazione.

E' inutile stare a dividersi tra chiuso/non chiuso

Basta il vecchietto col cappello che esce dal suo casale per fare cadere ogni ragionamento pro chiusura.

Viceversa i pazzi che non ottemperano a divieti o a ordini rischiano grosso (come è successo alla GF di Roma dove mancava poco che menassero ai vigili:wacko:)