Ciao, aiuto...

sassol

Novellino
31 Agosto 2010
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0
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Bici
???
Ciao a tutti, che dire, ho comprato la mia prima bici da corsa usata dopo due anni di scattofisso (che ovviamente mi tengo per divertimento) e per fare qualche giretto in montagna..
Ho comprato a 490 euro una scapin ks-pro inizio anni 2000, tutta campagnolo record (cerchi campagnolo "qualcosa" 19) misura 56x56 con forcella carbonio credo look. A detta del vecchi proprietario usata poco ed in effetti la bici e' praticamente perfetta.
Ora la dimensione credo vada bene, sono 180cm x 85 kg (ossatura robusta) e la mia fissa e' 54x54 ed e' un pò piccolina (ma con tuttaltra posizione, pipa corta da 80mm manubrio raise, cerchi profilo alto miche ecc).
Ovviamente provandola, rispetto alla mia fissa sembra una ferrari, i cambi al manubrio e non sul canotto diagonale per me erano fantascienza (tanto per capire il livello ;)).
Poi ieri ho fatto il primo giretto semiserio, una 30ina di km ed ho notato che la forcella aveva un minimo lasco e che in prima quando schiaccio forte per correre la catena tocca un po' il deragliatore. Ho portato oggi la bici dal mio meccanico che vende le scapin moderne e per fortuna stringere la forcella e' cosa da poco come regolare il cambio di modo da non toccare piu.
Poi lo shock: mi ha fatto vedere perchè il deragliatore tocca....
prendendo la bici lateralmente sella/manubrio ha fatto pressione sul pedale col piede, facendomi vedere la flessione del telaio... e flette davvero tanto!
Quindi io col mio peso quando schiaccio forte lo fletto parecchio e quindi tocca. Lui dice che e' risolvibile a livello di rumore ma il telaio morbido resta.
Vi giuro che mai mi sarebbe passato per la testa di fare una prova del genere prima di comprarla e chi me l'ha venduta era esattamente delle mie dimensioni, forse con un 10 kg in meno.
Ora io vi chiedo:
E' un problema il fatto che fletta cosi? Il mio vecchio mondial, ho provato a casa, era più rigido.
Possibile che un telaio che era considerato + o - il top sia "peggio" di quello che avevo ( a parte le misure che sono piu giuste).
Che mi consigliate? vi mostro la mia fissa e la scapin nuovo..
Grazzissime per l'aiuto...
 

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qesse

Gregario
14 Gennaio 2010
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Bici
Blessed Carbon "My Project" Record 10V - Eurus - SMP -
Ciao a tutti, che dire, ho comprato la mia prima bici da corsa usata dopo due anni di scattofisso (che ovviamente mi tengo per divertimento) e per fare qualche giretto in montagna..
Ho comprato a 490 euro una scapin ks-pro inizio anni 2000, tutta campagnolo record (cerchi campagnolo "qualcosa" 19) misura 56x56 con forcella carbonio credo look. A detta del vecchi proprietario usata poco ed in effetti la bici e' praticamente perfetta.
Ora la dimensione credo vada bene, sono 180cm x 85 kg (ossatura robusta) e la mia fissa e' 54x54 ed e' un pò piccolina (ma con tuttaltra posizione, pipa corta da 80mm manubrio raise, cerchi profilo alto miche ecc).
Ovviamente provandola, rispetto alla mia fissa sembra una ferrari, i cambi al manubrio e non sul canotto diagonale per me erano fantascienza (tanto per capire il livello ;)).
Poi ieri ho fatto il primo giretto semiserio, una 30ina di km ed ho notato che la forcella aveva un minimo lasco e che in prima quando schiaccio forte per correre la catena tocca un po' il deragliatore. Ho portato oggi la bici dal mio meccanico che vende le scapin moderne e per fortuna stringere la forcella e' cosa da poco come regolare il cambio di modo da non toccare piu.
Poi lo shock: mi ha fatto vedere perchè il deragliatore tocca....
prendendo la bici lateralmente sella/manubrio ha fatto pressione sul pedale col piede, facendomi vedere la flessione del telaio... e flette davvero tanto!
Quindi io col mio peso quando schiaccio forte lo fletto parecchio e quindi tocca. Lui dice che e' risolvibile a livello di rumore ma il telaio morbido resta.
Vi giuro che mai mi sarebbe passato per la testa di fare una prova del genere prima di comprarla e chi me l'ha venduta era esattamente delle mie dimensioni, forse con un 10 kg in meno.
Ora io vi chiedo:
E' un problema il fatto che fletta cosi? Il mio vecchio mondial, ho provato a casa, era più rigido.
Possibile che un telaio che era considerato + o - il top sia "peggio" di quello che avevo ( a parte le misure che sono piu giuste).
Che mi consigliate? vi mostro la mia fissa e la scapin nuovo..
Grazzissime per l'aiuto...

Non mi è mai capitato di vedere un telaio che si vede effettivamente flettere, applicando potenza da fermo.

Comunque se così è, secondo me, i problemi che potresti avere sono di dispersione dell'energia quando vai sui pedali (che appunto non viene tutta trasmessa alla ruota, ma in parte si va a perdere sul telaio), poi in termini di confort, poichè un telaio così flessibile ti trasmetterebbe molte vibrazioni e, soprattutto in termini di sicurezza in discesa, dove, in velocità, maggior rigidità è sinonimo di maggiore stabilità.

Ciao o-o

P.S.: per curiosità, di che materiale è??
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
17 Agosto 2010
8.430
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Non mi è mai capitato di vedere un telaio che si vede effettivamente flettere, applicando potenza da fermo.

Comunque se così è, secondo me, i problemi che potresti avere sono di dispersione dell'energia quando vai sui pedali (che appunto non viene tutta trasmessa alla ruota, ma in parte si va a perdere sul telaio), poi in termini di confort, poichè un telaio così flessibile ti trasmetterebbe molte vibrazioni e, soprattutto in termini di sicurezza in discesa, dove, in velocità, maggior rigidità è sinonimo di maggiore stabilità.

Ciao o-o

P.S.: per curiosità, di che materiale è??

Mha....vista così, in foto sembrerebbe acciaio saldato al TIG ma meglio aspettare il proprietario....

Comunque.....il test della flessione che ha fatto il meccanico è lo stesso ceh facevo io appena mi arrivava la bici per la nuova stagione....
Per quello che ho potuto vedere io negli anni, questa flessione non determina pericoli seri ma solo una perdita di potenza quando spingi sui pedali, specie quando ti alzi su di essi (mia esperienza)....
 

sassol

Novellino
31 Agosto 2010
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???
Anche a me e' sembrata strana la flessione, ma un telaio in acciaio non dovrebbe essere immune a deterioramento?


Ciao, la bici e' questa:

Le Nemo Geoide
Queste tubazioni, geneticamente appartenenti al progetto Nemo, sono prodotte in acciaio Nivacrom® dalla Columbus su disegno Scapin Geoide. Con questo originale termine la Scapin vuole indicare il particolare design delle tubazioni orizzontali e verticali della KS Pro Team. Si tratta di un profilo circolare allungato su di un lato, quello posizionato internamente nella struttura del triangolo, per un design utilizzato da anni dalla stessa Casa e inizialmente introdotto nella telaistica off-road. Ma oltre al particolare profilo, la KS Pro Team propone una struttura telaistica allestita con tubazioni diversificate a seconda delle taglie. Il Progetto Nemo, infatti, prevede proposte diversificate per sezioni e diametri in funzione della taglia dell’atleta a cui verrà destinato il telaio stesso, lasciando così maggior libertà interpretativa al telaista. Alla Scapin, questa idea ha preso corpo con la suddivisione in quattro fasce circoscritte dal raggruppamento di una o più taglie, rappresentando così una proposta ben differenziata e calibrata sulle caratteristiche antropometriche.

Il telaio
Da subito si impone la particolarità insita nel doppio sistema di saldatura adottato, che unisce la torcia Tig, utilizzata per assiemare il triangolo principale, alla fiamma ossiacetilenica impiegata nella brasatura del carro posteriore. Questa è una caratteristica abituale del prodotto Scapin, che risale all’introduzione della saldatura robotizzata e che viene mantenuta tutt’ora quale caratteristica distintiva della KS Pro Team, che per livello qualitativo e per la non regolarità delle superfici delle tubazioni Geoide (difficili da interpretare da un manipolatore automatizzato), viene comunque assiemata attraverso operazioni manuali. Tecnica mista, dunque, di cui è testimonianza discreta la scatola del movimento centrale, che potrebbe sembrare una normale bussola filettata se non fosse per gli inviti di raccordo posteriori in cui trovano alloggiamento i foderi orizzontali. Altra particolare caratteristica Scapin sono i fermaguaina dei comandi deragliatore e cambio. Qui troviamo una piccola raffinatezza che va oltre la sola presenza di un fermaguaina dedicato ai comandi integrati. I piccoli fermaguaina, infatti, sono fissati all’obliquo leggermente convergenti verso l’esterno nella parte che accoglie il registro del cavo. Questo permette di eseguire un montaggio invertito dei comandi (il cavo della leva sinistra si innesta sul lato destro e viceversa), a tutto vantaggio del percorso più dolce descritto dalle guaine e dello scostamento della guaina dal telaio che evita così la lenta usura della vernice tipica della zona. Nel particolare montaggio Scapin, il rispetto del percorso convenzionale di innesto ai relativi corpi deragliatore e cambio viene comunque garantito dall’incrocio dei cavi al di sotto del tubo obliquo. Passiamo al carro posteriore, che si presenta allestito con foderi “low-profile”, cioè con elementi obliqui che si stringono in prossimità del supporto del corpo freno per incrementare la resistenza a flessione della zona. Gli stessi elementi obliqui ospitano, in prossimità della giunzione con il tubo verticale, l’alloggiamento del bullone di chiusura del reggisella, rappresentando una soluzione di indubbio buon gusto. Ancora a proposito di piccole raffinatezze, non si deve scordare infine di menzionare la targhetta saldata nella parte sinistra del tubo orizzontale del telaio, che ricorda, riportandolo nell’incisione, marca e modello della specialissima su cui è apposta. Infine, la forcella. Sotto la verniciatura si nasconde un modello di forcella in fibra di carbonio di produzione Look. Il modello, che equipaggia la bici a noi pervenuta è dotato di tubo in acciaio filettato per serie sterzo convenzionali, e completato da una struttura con foderi in carbonio e testa interna in lega di alluminio.

Il montaggio
Di alta classe, come si conviene al prodotto: il nucleo portante è costituito dalla quasi completa dotazione di un gruppo Shimano Dura Ace a 18 velocità. Oltre alla rapportatura e alla scontata buona funzionalità del sistema, vediamo quali sono, a nostro avviso, le migliori prerogative tecniche del gruppo ammiraglio della Casa giapponese. Ricordiamo quindi il movimento centrale a perno cavo che ruota su cuscinetti ad aghi e sfere, dotato di un innovativo sistema di calettamento ai bracci di pedivella che rende più agevole montaggio e smontaggio dello stesso. Aggiungiamo il cambio posteriore, rinnovato nel design e dotato di nuove pulegge con un dente in più rispetto al passato. E poi la cassetta, dotata di supporto ingranaggi in lega di alluminio e dei tre pezzi di maggior dentatura in lega di titanio, per passare ai corpi freno alleggeriti nella parte posteriore e, infine, a quella che forse è la più interessante caratteristica del gruppo: oltre mezzo chilo di peso in meno rispetto alla precedente versione. Di origine diversa sono invece il cannotto reggisella, uno Scapin by SelCof con fusto in composito e testa in lega di alluminio lavorata con CNC che sostiene la sella Trimatic di Selle Italia in edizione customizzata per la Scapin, e i pedali, i nuovi PP 296 Racing, inclusi nel modello giunto in redazione, utilizzati dalla equipe Ballan in questa stagione ma, attenzione, non inclusi di serie nell’acquisto della KS Pro Team. Di provenienza 3T è la zona di guida. La ditta torinese è infatti la fornitrice della curva manubrio Forma SL e dell’attacco manubrio Status nella versione personalizzata per Scapin. Anche i cerchi sono di origine italiana: si tratta degli Ambrosio Excellence, caratterizzati dalla piacevole anodizzazione color rosso e dai fianchi successivamente lavorati a macchina per consentire un maggior grip ai pattini freno. Questi cerchi sono completati dalla gommatura Michelin Bi-Synergic nella nota edizione slick con mescola a doppia densità.
 

qesse

Gregario
14 Gennaio 2010
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Blessed Carbon "My Project" Record 10V - Eurus - SMP -
Bhe...le tubature sembrano di tutto rispetto....;nonzo%

magari, come dice Ale, è normale per un peso come il tuo. A me non è mai capitato, ma sarà che con i miei circa 63 Kg il telaio non si piega neanche se ci salto sopra...:)
 

sassol

Novellino
31 Agosto 2010
5
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Bici
???
infatti, a me la paranoia e' venuta perchè leggo spesso nel forum che e' meglio un telaio rigido, ed il comunissimo mondial della mia fissa mi sembra molto piu rigido... Potrebbe dipendere dai cerchi ad alto profilo? Sono piu rigidi di quelli a basso?
Cmq un'altro ragazzo che va in bici mi ha detto che potrebbe essere normale il fatto che se mi alzo da fermo e spingo forte in prima il telaio fletta ed deragliatore tocchi, perchè non si dovrebbe partire in quella marcia, sarebbe come partire in 4ta con la macchina.. possibile? La fissa probabilmente mi ha un po modificato le abitudini (dare sempre tutto).
Ma secondo voi con il prezzo ero giusto o ho speso troppo? (490 euro)
il telaio avete visto qual e' ed e' tutta record, io sono un romantico e volevo una bici in acciaio, tutta italiana e possibilmente fatta a mano..
 

sassol

Novellino
31 Agosto 2010
5
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Bici
???
update, ieri ho rivisionato bene anche il telaio vecchio della fissa, in realtà flette molto anche quello, probabilmente con quell'operazione tutti i telai di acciaio flettono parecchio solo che non avevo mai provato quel tipo di leva..
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
17 Agosto 2010
8.430
246
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Bici
sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Ciao,
13 anni di agonismo puro almeno 15 bici in acciaio (anni 80-inizio 90)
Tutti e sottolineo tutti col test del meccanico flettevano
L'unica differenza era dettata dalla flessione + o - accentuata
L'unica cosa è che se il telai flette hai dispersione di potenza tutto lì
Stai pure tranquillo che non ti hanno "fregato"
Con la cifra che hai speso, 10 anni fa non ci copravi il gruppo C-Record che monta, quindi, per me, hai fatto un vero affare e poi vuoi mettere......
Ah...la misura (56x56) va bene, io sono 1,83 e ho un 58x58...al limite te la giochi con la pipa e con l'altezza della sella
 

sassol

Novellino
31 Agosto 2010
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Bici
???
Grazie Ale74! Direi che se me lo dici tu, vista l'esperienza, non ci penso piu' e me la godo ;). Vado a ritirarla tra poco con gommette nuove e dopo la sistematina...