Nuove frontiere: W' & CP parliamone - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
MAG | FORUM | MERCATINO | TRAINING CAMP | FOTO | ALLENAMENTO | MTB | SCATTO FISSO


Torna indietro   Bici da corsa | BDC-forum.it > Allenamento > Metodologie di allenamento

Rispondi
 
Strumenti discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 13-10-2015, 12:51:47   #25
gx2
Maglia Gialla
 
Data registrazione: Oct 2008
Località: Trani
Bici: BMGigi
Età: 36
Messaggi: 10,710
Mentioned: 525 Post(s)
Tagged: 12 Thread(s)
Quoted: 7236 Post(s)
gx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forum
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
Crei un altro atleta imposti i valori di CP nelle opzioni.
Non so se puntando alla stessa cartella dei workouts puoi evitare di caricare 2 volte lo stesso workout, magari potresti provare (facendo prima un backup della cartella)
Questo se vuoi gestirli i parallelo.
Sennò imposti semplicemente il valore di CP nel campo CP delle opzioni.
Il punto è: sai/sappiamo effettivamente il protocollo con il quale si effettua un test per la valutazione della CP?
test di valutazione non ne conosco, ma in gc @mobi m'ha fatto scoprire che c'è un grafico molto interessante, veloclinic plot, che aiuta a centrare meglio la cp in base alla quantità di lavoro che si riesce a fare sopra al valore che si imposta, comunque è più facile vedere come funziona che spiegarlo. Se googli trovi anche un articolo che lo spiega
Integratori alimentari

__________________
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. Mahatma Gandhi
L'uomo dice che il tempo passa, il tempo dice che l'uomo passa. antico detto indiano
gx2 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 12:53:15   #26
gx2
Maglia Gialla
 
Data registrazione: Oct 2008
Località: Trani
Bici: BMGigi
Età: 36
Messaggi: 10,710
Mentioned: 525 Post(s)
Tagged: 12 Thread(s)
Quoted: 7236 Post(s)
gx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forum
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
E le tabelle le riferisci alle % di CP invece che FTP? (vabè che si discostano di qualche watt, in effetti)
se intendi le tabelle del libro assolutamente no!!!
__________________
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. Mahatma Gandhi
L'uomo dice che il tempo passa, il tempo dice che l'uomo passa. antico detto indiano
gx2 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 12:56:35   #27
gx2
Maglia Gialla
 
Data registrazione: Oct 2008
Località: Trani
Bici: BMGigi
Età: 36
Messaggi: 10,710
Mentioned: 525 Post(s)
Tagged: 12 Thread(s)
Quoted: 7236 Post(s)
gx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forum
Citazione:
Originalmente inviato da ::simo:: Visualizza messaggio
Io sto cercando di analizzare quanto effettivamente lavoro nelle varie zone di esaurimento di wBal in gara per poterlo replicare in allenamento.

Spesso infatti ho notato che in allenamento lavoro molto meno tempo vicino all'esaurimento totale che non quanto faccio ad esempio nelle mediofondo.
e secondo la mia modestissima opinione hai fatto bingo

fermo restando che in gara riesco ad arrivare a 0 (quando arrivo in negativo è tempo di ritoccare) e in allenamento mai neanche se ho un pitbull che mi rincorre, e questo va considerato.

Riesco a scendere invece abbastanza facilemnte nelle ripetute on/off, il che mi fa pensare che forse, uno dei limiti del modello cp+w' è il tempo in cui si ricarica w', non so se mi spiego
__________________
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. Mahatma Gandhi
L'uomo dice che il tempo passa, il tempo dice che l'uomo passa. antico detto indiano
gx2 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:00:59   #28
Fabrizio_1
via col vento
 
Data registrazione: Nov 2014
Località: Torino
Bici: una specye di bici asfaltata
Età: 55
Messaggi: 894
Mentioned: 6 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 573 Post(s)
Fabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 Stellare
Citazione:
Originalmente inviato da gx2 Visualizza messaggio
se intendi le tabelle del libro assolutamente no!!!
E i range dei watt a cosa li riferisci? a che soglia?
Oppure vuoi dire che non usi le tabelle del libro?
Fabrizio_1 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:01:53   #29
ragsta
Pignone
 
Data registrazione: Mar 2009
Località: Roma
Bici: Specialized sl4
Età: 38
Messaggi: 290
Mentioned: 4 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 215 Post(s)
ragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminoso
Citazione:
Originalmente inviato da ::simo:: Visualizza messaggio
Io sto cercando di analizzare quanto effettivamente lavoro nelle varie zone di esaurimento di wBal in gara per poterlo replicare in allenamento.
Spesso infatti ho notato che in allenamento lavoro molto meno tempo vicino all'esaurimento totale che non quanto faccio ad esempio nelle mediofondo.

In che senso le zone di esaurimento di Wbal?

In allenamento tu cerchi quindi di portare il wbal a 0 in base alla zona che ti sei prefissato di allenare?
ragsta non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:02:53   #30
ragsta
Pignone
 
Data registrazione: Mar 2009
Località: Roma
Bici: Specialized sl4
Età: 38
Messaggi: 290
Mentioned: 4 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 215 Post(s)
ragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminoso
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
E i range dei watt a cosa li riferisci? a che soglia?
Oppure vuoi dire che non usi le tabelle del libro?

Se ci pensi è normale... se provi a fare le ripetute in z5 con i range di CP (>FTP) non ce la farai mai a finirle
ragsta non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:04:21   #31
Fabrizio_1
via col vento
 
Data registrazione: Nov 2014
Località: Torino
Bici: una specye di bici asfaltata
Età: 55
Messaggi: 894
Mentioned: 6 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 573 Post(s)
Fabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 Stellare
Citazione:
Originalmente inviato da ragsta Visualizza messaggio
Se ci pensi è normale... se provi a fare le ripetute in z5 con i range di CP (>FTP) non ce la farai mai a finirle
A me CP e FTP si differenziano di 3 watt (nel modello di GC)
3 watt non sono un problema
Fabrizio_1 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:07:10   #32
Fabrizio_1
via col vento
 
Data registrazione: Nov 2014
Località: Torino
Bici: una specye di bici asfaltata
Età: 55
Messaggi: 894
Mentioned: 6 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 573 Post(s)
Fabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 Stellare
P.S. se ci fossero differenze sostanziali tra FTP e CP (in termini di soglia): GC non suddividerebbe le zone in maniera diversa?
Fabrizio_1 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:07:15   #33
ragsta
Pignone
 
Data registrazione: Mar 2009
Località: Roma
Bici: Specialized sl4
Età: 38
Messaggi: 290
Mentioned: 4 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 215 Post(s)
ragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminosoragsta Luminoso
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
A me CP e FTP si differenziano di 3 watt
3 watt non sono un problema
Dato che ci muoviamo tutti su un campo "sconosciuto" ragionare su n=1 caso ci può portare fuoristrada.

Io se utilizzo il monod method ho 12W di differenza e qundi la differenza si farebbe sentire, inoltre per atleti più dotati ( ce ne sono molti) potrebbe essere ancora più marcata la differenza
ragsta non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:08:18   #34
gx2
Maglia Gialla
 
Data registrazione: Oct 2008
Località: Trani
Bici: BMGigi
Età: 36
Messaggi: 10,710
Mentioned: 525 Post(s)
Tagged: 12 Thread(s)
Quoted: 7236 Post(s)
gx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forum
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
E i range dei watt a cosa li riferisci? a che soglia?
Oppure vuoi dire che non usi le tabelle del libro?
non capisco perchè associ cose che non sono strettamente correlate.
un conto è il lavoro che faccio in strada, un conto è come lo analizzo, con quale punto di vista e su quali fattori mi voglio focalizzare

Io faccio 3 tipi di allenamenti
1- a membro di segugio, ovvero allenamenti anche tirati, ma senza lavori specifici, che ti sembrera assurdo perchè non vengono da nessun libro...sono assolutamente proficui!
2- gli esercizi del libro, fatti ovviamente coi riferimetni del libro, ovvero ftp. Che personalmente non ho bisogno di testarla ogni 3 secondi per conoscerla, anche perchè essnedo costante negli allenamenti, non ha grosse fluttuazioni
3- esigenze di gara. Per gare con esigenze particolari faccio lavori che mi possano aiutare in quelle circostanze, o almeno lo credo così da avere almeno un effetto placebo
4- limiti. So di avere dei limiti e ci lavoro, spesso usando gli esercizi del libro.

Poi non è che passo le ore su gc a vedere che cosa ho fatto. Ci perdo un po' più di tempo sui file delle gare, perchè danno molte più indicazioni. GLi allenamenti in genere vanno secondo i programmi.
__________________
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. Mahatma Gandhi
L'uomo dice che il tempo passa, il tempo dice che l'uomo passa. antico detto indiano
gx2 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:10:50   #35
gx2
Maglia Gialla
 
Data registrazione: Oct 2008
Località: Trani
Bici: BMGigi
Età: 36
Messaggi: 10,710
Mentioned: 525 Post(s)
Tagged: 12 Thread(s)
Quoted: 7236 Post(s)
gx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forumgx2 Orgoglio del Forum
Citazione:
Originalmente inviato da Fabrizio_1 Visualizza messaggio
P.S. se ci fossero differenze sostanziali tra FTP e CP (in termini di soglia): GC non suddividerebbe le zone in maniera diversa?
gc nasceva prendendo a riferimento solo cp, poi sono stati aggiunte le metriche e le zone introdotte da coggan. Questo disse Massa tempo fa, vado a memoria. Per questo ha senso separare i concetti
__________________
Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo. Mahatma Gandhi
L'uomo dice che il tempo passa, il tempo dice che l'uomo passa. antico detto indiano
gx2 non è connesso  
Rispondi citando
Vecchio 13-10-2015, 13:12:45   #36
Fabrizio_1
via col vento
 
Data registrazione: Nov 2014
Località: Torino
Bici: una specye di bici asfaltata
Età: 55
Messaggi: 894
Mentioned: 6 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 573 Post(s)
Fabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 StellareFabrizio_1 Stellare
Citazione:
Originalmente inviato da gx2 Visualizza messaggio
non capisco perchè associ cose che non sono strettamente correlate.
un conto è il lavoro che faccio in strada, un conto è come lo analizzo, con quale punto di vista e su quali fattori mi voglio focalizzare

Io faccio 3 tipi di allenamenti
1- a membro di segugio, ovvero allenamenti anche tirati, ma senza lavori specifici, che ti sembrera assurdo perchè non vengono da nessun libro...sono assolutamente proficui!
2- gli esercizi del libro, fatti ovviamente coi riferimetni del libro, ovvero ftp. Che personalmente non ho bisogno di testarla ogni 3 secondi per conoscerla, anche perchè essnedo costante negli allenamenti, non ha grosse fluttuazioni
3- esigenze di gara. Per gare con esigenze particolari faccio lavori che mi possano aiutare in quelle circostanze, o almeno lo credo così da avere almeno un effetto placebo
4- limiti. So di avere dei limiti e ci lavoro, spesso usando gli esercizi del libro.

Poi non è che passo le ore su gc a vedere che cosa ho fatto. Ci perdo un po' più di tempo sui file delle gare, perchè danno molte più indicazioni. GLi allenamenti in genere vanno secondo i programmi.
No no, il sabato e la domenica, per quanto mi riguarda creatività assoluta.
Sono totalmente d'accordo

Fabrizio_1 non è connesso  
Rispondi citando
Rispondi



Strumenti discussione
Modalità visualizzazione

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:54:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
bdc-forum.it 2004-2016, tutti i diritti riservati.
Single Sign On provided by vBSSO