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Vecchio 13-10-2015, 10:47:14   #11
Fabrizio_1
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"CP represents the power an athlete can sustain for a very long time, without fatigue, in theory. It is calculated using a model and time to exhaustion tests of 2 and 12 or 20 minutes."

A me GC da un valore di CP (multiparameter) che è molto simile alla FTP ma da qui a dire che lo potrei mantenere senza fatica
Mi riferivo alla suddivisione in zone.
GoldenChhetah non fa la minima differenza nella suddivisione in zone
tra CP ed FTP: sempre 7 e con la stesse percentuali della soglia a suddividerle.
Mi riferivo a questo.
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Vecchio 13-10-2015, 10:55:20   #12
Fabrizio_1
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Altra cosa: ho fatto un giro di 3:32 ore con una potenza media di 225 watt.
E' vero che è un giro di 3 ore ma ad esempio come picco sui 60 minuti mi da 247 watt.
E' vero che non ho fatto il classico 60 minuti a tutta (comunque vi assicuro che per i miei livelli ho menato e non poco) ma il CP model di GC per quell'attività mi da 293
Vero che è il primo anno di attività (dopo 20 anni di fermo) e quindi devo ovviamente sviluppare VO2Max, Anaerobico, e neuro , ma 30/40 minuti a 293 watt e mi venite a trovare sotto la tenda ad ossigeno
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Vecchio 13-10-2015, 11:00:26   #13
brio
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brio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellarebrio Stellare
Io penso che il modello Ftp non sia esaustivo. Il paradigma W' e CP è più preciso per le componenti >z4 ed ha molto senso.
Credo anche che siamo a un livello molto alto per quando riguarda l'allenamento di semplici amatori (in realtà secondo me molti prof ne sanno ancora meno..).
La discussione ha molto senso per chi come me è appassionato di metodologie di allenamento. Credo ne abbiamo molto meno per un semplice amatore, anche evoluto, per il quale le appossimazioni di Ftp sono più che sufficiente per lavorare con il powermeter.
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Vecchio 13-10-2015, 11:12:19   #14
gx2
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Altra cosa: ho fatto un giro di 3:32 ore con una potenza media di 225 watt.
E' vero che è un giro di 3 ore ma ad esempio come picco sui 60 minuti mi da 247 watt.
E' vero che non ho fatto il classico 60 minuti a tutta (comunque vi assicuro che per i miei livelli ho menato e non poco) ma il CP model di GC per quell'attività mi da 293
Vero che è il primo anno di attività (dopo 20 anni di fermo) e quindi devo ovviamente sviluppare VO2Max, Anaerobico, e neuro , ma 30/40 minuti a 293 watt e mi venite a trovare sotto la tenda ad ossigeno
293 di cp o ftp?
comunque, a prescindere, finchè non spazi con le prove il modello rimane una stima non necessariamente accurata. Inizia a diventarlo quando ci metti tratti di 10-30 minuti a tutta...vabbè grazie al...
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Vecchio 13-10-2015, 11:20:02   #15
Fabrizio_1
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293 di cp o ftp?
comunque, a prescindere, finchè non spazi con le prove il modello rimane una stima non necessariamente accurata. Inizia a diventarlo quando ci metti tratti di 10-30 minuti a tutta...vabbè grazie al...
293 CP e 291 FTP
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Vecchio 13-10-2015, 11:30:31   #16
Fabrizio_1
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Io ho come un retropensiero:
non è che i modelli su cui sono costruite le soglie di potenza (CP o FTP, in questo caso non fa differenza) siano costruiti su atleti che data la "preparazione" (diciamo) hanno livelli di resistenza superiore alla media (salvo poi avere un sistema immunitario al limite dell'AIDS), per cui FTP e CP come soglie per uno che si allena a pasta e pollo sono sovrastimati?
Poi alla fine non cambia granché, però il dubbio m'è venuto
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Vecchio 13-10-2015, 11:31:31   #17
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@gx2 eri tu che avevi creato 2 profili diversi su GC?
Come li gestisci?
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Vecchio 13-10-2015, 11:39:10   #18
Fabrizio_1
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293 di cp o ftp?
comunque, a prescindere, finchè non spazi con le prove il modello rimane una stima non necessariamente accurata. Inizia a diventarlo quando ci metti tratti di 10-30 minuti a tutta...vabbè grazie al...
In effetti da cosa ho letto in giro il test per la CP prevede tratti a potenza massimale e sub-massimale per periodi da 1 a 10 minuti

http://cpsinmotion.com/performance-s...r-calculation/
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Vecchio 13-10-2015, 11:41:15   #19
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Io ho come un retropensiero:
non è che i modelli su cui sono costruite le soglie di potenza (CP o FTP, in questo caso non fa differenza) siano costruiti su atleti che data la "preparazione" (diciamo) hanno livelli di resistenza superiore alla media (salvo poi avere un sistema immunitario al limite dell'AIDS), per cui FTP e CP come soglie per uno che si allena a pasta e pollo sono sovrastimati?
Poi alla fine non cambia granché, però il dubbio m'è venuto
non diciamo cagate
la prima parte di cio che scrivi probabilmente è vera. Ciò significa che per un amatore agli inizi il 5*5 in z5 non può che essere un miraggio, nonosante la ftp rifletta necessariamente la carenza di fondo, perchè consuma molto velocemente le riserve di glicogeno rispetto ad una persona più allenata. Vanno modulati volume e intensità, e in questo Friel (toh!) da delle indicazioni ben precise sulla crescita da porsi come obbiettivo. Che è come sempre una liena guida, poi c'è chi può crescere del 20% in un anno senza avere conseguenze, c'è chi se aumenta del 10% i volumi va in sovrallenamento cronico...

La mia considerazione sui limiti del w' come analisi per giri/gare impegnative per noi amatori l'ho gia scritta nell'altro 3d

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@gx2 eri tu che avevi creato 2 profili diversi su GC?
Come li gestisci?
in che senso?
in uno ci ho messo la cp + w' ottenuta dal calcolatore di gc (forse l'ho ritoccata, non ricordo)
nell'altro la ftp (e w' che necessariamente sarà sovrastimato).
Quando miglioro, capita che in gara vado negativo in w' allora è il momento di ritoccare ftp e cp oppure w' per entrambi.
Come grafici, per cp, trovi il bilancio stress below cp e quello above cp, ma li devi costruire a mano, non ci sono di default
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Vecchio 13-10-2015, 11:41:36   #20
::simo::
Gregario
 
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Salve gente! questa discussione mi interessa parecchio...
ma prima domanda... voi come gestite il valore CP in GoldenCheetah?
Io continuo ad usare il metodo "ftp" quindi come valore cp imposto quella, per avere valori TSS e zone corretti, però mi trovo con un valore per il calcolo CP W' sballato.
Come la risolvete?

Per il valore CP e Kj vi affidate a quanto viene stimato da GC?

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