Pacchi pignoni estremi 11-32: pro e contro - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Cicli Cornale Ruote assemblate, servizio ricambi Campagnolo, concessionario Colnago, Giant e Wilier

 
 
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Vecchio 28-04-2014, 08:51:32   #25
Rosario71
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11-25 finisce con 19-21-23-25
12-29 finisce con 21-23-26-29

Se mischi i due parti hai di conseguenza 19-23-26-29 con la sola tripletta finale scambiata: non è eccessivo come salto?
Infatti per non avere questo salto io ho messo insieme la penultima tripletta del 12-27 e preso a parte l'ultima tripletta del 12-29.
Avrei una domanda, forse sciocca, ma comunque la faccio: 11-12-13-15 sono super record 17-19-21-23-25-27 (o 23-26-29) sono Chorus. Si possono unire tranquillamente senza problemi di compatibilità vero?

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Vecchio 28-04-2014, 09:05:10   #26
Cicli Cornale
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Infatti per non avere questo salto io ho messo insieme la penultima tripletta del 12-27 e preso a parte l'ultima tripletta del 12-29.
Avrei una domanda, forse sciocca, ma comunque la faccio: 11-12-13-15 sono super record 17-19-21-23-25-27 (o 23-26-29) sono Chorus. Si possono unire tranquillamente senza problemi di compatibilità vero?
I pacchi pignoni Campagnolo si differenziano nell'11v solo per i materiali, quindi non c'è problema. La problematica maggiore sono i "salti non consentiti", cioè quelli per cui i pignoni non sono appositamente lavorati (vedi 13-15 ecc)
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Vecchio 28-04-2014, 09:07:34   #27
Cicli Cornale
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scusa ma hai detto che non fai un uso agonistico della bdc, quindi che senso ha l' 11??
Su una discesa se non sei in gara che senso ha guadagnare qualche km/h in più?
Non sarebbe meglio avere un pignone più utile??
Non capisco perchè mettano in commercio queste cassette 11-32 !
non sono adatte ad un uso agonistico e sono tarate male per un uso cicloturistico in cui l'11 è per la maggior parte delle persone totalmente inutile.

D'accordo anch'io... se non si hanno le gambe per andare in salita e si necessita di un 32, è facile che non si abbiano nemmeno le gambe per spingere un 11...

Vedrei molto meglio una 12-32 allo scopo
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Vecchio 28-04-2014, 09:07:40   #28
Rosario71
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I pacchi pignoni Campagnolo si differenziano nell'11v solo per i materiali, quindi non c'è problema. La problematica maggiore sono i "salti non consentiti", cioè quelli per cui i pignoni non sono appositamente lavorati (vedi 13-15 ecc)
scusami l'inesatteza, il 14 ce l'ho perchè è un 11v. Il salto è 15 -17. Anche li non è consentito?
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Vecchio 28-04-2014, 09:26:06   #29
gigadeath
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D'accordo anch'io... se non si hanno le gambe per andare in salita e si necessita di un 32, è facile che non si abbiano nemmeno le gambe per spingere un 11...

Vedrei molto meglio una 12-32 allo scopo
Anche questa è una cosa che ho già sentito ma non ha alcun fondamento razionale. Per chi non ha le gambe (io mi posso mettere tranquillamente tra questi) l'11 è un pignone da discesa. Che poi non lo si riesca a tirare in pianura è VERO, ma infatti NON è lì per essere tirato in piano. Quindi non riesco a capire

Posso capire che ci sia anche chi valuta il "bonus vicinanza rapporti" superiore al "bonus polivalenza rapporti", i bonus sulle bici sono tutti soggettivi e c'è anche chi si fa i lastricati di Milano centro in fissa o cicloturismo con mtb da 20kg scariche.

La vicinanza dei rapporti è diventato un po' un dogma con l'ampliarsi delle cassette, è vero che è un BONUS, ma d'altro canto uno potrebbe ribattere che è 100 volte più comodo allenarsi a tirare alternativamente il 16 il 17 il 18 a seconda di quello che si ha, piuttosto che smettere di pedalare per 8km di discesa o andare in acido al terzo tornante. Io nello "sweet spot" ho solo il 17 e mi sono abituato a tirare quello.

Detto questo, anche io avrei messo il 12-32, non lo tengono perchè il mercato gira intorno all'11-32. Se il mercato effettivamente considererà l'11 inutile i distributori si adegueranno. Non ci conto, basta vedere che 11-28 e 12-27 sono da secoli sul mercato e ancora l'11-28 fa la parte del leone.
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Vecchio 28-04-2014, 09:30:05   #30
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Vecchio 28-04-2014, 09:33:04   #31
Cicli Cornale
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scusami l'inesatteza, il 14 ce l'ho perchè è un 11v. Il salto è 15 -17. Anche li non è consentito?
Se ti scarichi il manuale tecnico dal sito Campagnolo vedi le "accoppiate consentite". Di fondo esistono vari tipi di pignoni con lo stesso numero di denti, contrassegnati da una lettera, che indica il tipo di lavorazione degli stessi per una ottimizzazione della cambiata.

In parole povere esiste il 23 che si abbina al meglio al 25 e quello che si abbina al meglio al 26.

A volte (non sempre) non seguire queste indicazioni porta a cambiate un pelo più rumorose.
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Vecchio 28-04-2014, 09:53:36   #32
Rosario71
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Se ti scarichi il manuale tecnico dal sito Campagnolo vedi le "accoppiate consentite". Di fondo esistono vari tipi di pignoni con lo stesso numero di denti, contrassegnati da una lettera, che indica il tipo di lavorazione degli stessi per una ottimizzazione della cambiata.

In parole povere esiste il 23 che si abbina al meglio al 25 e quello che si abbina al meglio al 26.

A volte (non sempre) non seguire queste indicazioni porta a cambiate un pelo più rumorose.
Credo tu abbia perfettamente ragione, non avevo mai fatto caso alla successione delle sigle dei pignoni. Sul manuale l'accoppiata è 15D-17, mentre avendo io mixtato due pacchi pignoni mi trovo con 15A-17.
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Vecchio 28-04-2014, 11:28:31   #33
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Anche questa è una cosa che ho già sentito ma non ha alcun fondamento razionale. Per chi non ha le gambe (io mi posso mettere tranquillamente tra questi) l'11 è un pignone da discesa. Che poi non lo si riesca a tirare in pianura è VERO, ma infatti NON è lì per essere tirato in piano. Quindi non riesco a capire
A me invece sembra fondato sul raziocinio l'argomento per cui chi ha difficoltà ad affrontare salite con rapporti come il 34-29 riesca poi ad andare a fuori giri con un 50-12 in pianura

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Posso capire che ci sia anche chi valuta il "bonus vicinanza rapporti" superiore al "bonus polivalenza rapporti", i bonus sulle bici sono tutti soggettivi e c'è anche chi si fa i lastricati di Milano centro in fissa o cicloturismo con mtb da 20kg scariche.

La vicinanza dei rapporti è diventato un po' un dogma con l'ampliarsi delle cassette, è vero che è un BONUS, ma d'altro canto uno potrebbe ribattere che è 100 volte più comodo allenarsi a tirare alternativamente il 16 il 17 il 18 a seconda di quello che si ha, piuttosto che smettere di pedalare per 8km di discesa o andare in acido al terzo tornante. Io nello "sweet spot" ho solo il 17 e mi sono abituato a tirare quello.
Si ha la massima resa di potenza con determinati range di potenza (c'è tutta una letteratura in merito... supportata da test seri intendo). Sul fatto che in salita si debba avere un rapporto sufficientemente agile d'accordo, ma smettere di pedalare perchè con il 50-12 si va a vuoto ce ne vuole... Magari c'è da allenare un po' l'agilità con i rapporti lunghi più che altro (un 50-12 spinto come si deve sviluppa velocità considerevoli, lascio a voi i calcoli ma ne ho una buona idea).

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Detto questo, anche io avrei messo il 12-32, non lo tengono perchè il mercato gira intorno all'11-32. Se il mercato effettivamente considererà l'11 inutile i distributori si adegueranno. Non ci conto, basta vedere che 11-28 e 12-27 sono da secoli sul mercato e ancora l'11-28 fa la parte del leone.
Purtroppo il mercato sentenzia ciò che si vende, non ciò che va meglio.
Sulla fascia medio-economica mi ritrovo a vendere per lo più mtb a chi usa la bici esclusivamente su strada (cosa che ha pochi fondamenti razionali effetivamente)
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Vecchio 28-04-2014, 11:29:43   #34
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Credo tu abbia perfettamente ragione, non avevo mai fatto caso alla successione delle sigle dei pignoni. Sul manuale l'accoppiata è 15D-17, mentre avendo io mixtato due pacchi pignoni mi trovo con 15A-17.
La 11-29 si può "costruire" seguendo tutti i dettami Campagnolo prendendo una 11-27 e sostituendo l'ultimo terzetto 23-25-27 con 23-26-29.

Tuttavia non credo che ci saranno grosse problematiche "sgarrando" un po'
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Vecchio 28-04-2014, 11:43:04   #35
RoBart
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Quando ho preso la mia bici, montava un campy 11v 53-39 con cassetta 11-23, ma appena la strada saliva, proprio non riuscivo a pedalare.
Ho via via preso prima una cassetta 12-27 e successivamente solo la tripletta finale 23-26-29.
Un paio di giorni fa ho mixato un po i pignoni creando un 11-27 (togliendo il 16) ma ancora non sono uscito in bici e quindi non so se sentirò la mancanza del 16 e se l'11 mi è inutile.
In ogni caso penso che se dovessi partecipare a qualche gf sperimentererei l'11-29, sempre che non mi dia problemi la mancanza sia del sedici che la tripletta scalata di tre alla fine.
11v 53-39 11-23 ??
ma hai acquistato una bici di seconda mano da un agonista??

ci credo che non riuscivi ad andare in salita!
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Vecchio 28-04-2014, 11:47:49   #36
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E' divertente che ti chiedi perchè mettono in commercio queste cassette, prima ho pure detto che Sram il 12-32 lo fa, sono i distributori che tengono solo l'11-32 perchè riescono a smerciarlo mille volte meglio... un po' perchè diretto sia al mondo mtb che bdc, sia perchè evidentemente l'11 gli stradisti lo vogliono... se il 12-32 andasse via come il pane sarebbe interesse di tutti averlo a magazzino e invece...

Detto questo e ribadendo che di agonismo non mi interesso, avere l'11 il 12 o il 13 alla fin fine cambia una fava per un amatore se non qualche mulinata in più o in meno, sono i pignoni dall'altra parte della cassetta quelli che ti permettono di tornare a casa, ed è per questo che la gente dice "voglio il 32!", mica "voglio l'11-32!".
allora sarò strano io che monto 10v 50-34 13-28 !

Ci ho fatto anche qualche GF e non mi pare che in discesa mi staccassero, stavo a ruota tranquillamente.
Ieri per esempio una decina di km in discesa (4-6%) ed ero io a fare l'andatura con 50-13.

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