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Vecchio 30-11-2016, 11:40:27   #3011
samuelgol
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Comunque se fai il giro del mare in questo periodo #sotuttiforti

Ahahahah
'N te crede. So forti sui piani. Già sulla salita del Presidente chi la fa davanti sono i soliti 5/6. Gli stessi che ad esempio domenica scorsa sono arrivati avanti a Lanuvio
Se possiamo chiamarle salite queste....ma per i fenomeni di novembre già quella del Presidente è salita
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Vecchio 30-11-2016, 11:59:52   #3012
sepica
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sepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beatosepica Beato
@samuelgol io penso che inutile lavorare a Novembre, utile divertirsi come dici te, ma ritengo che la base che di fa a nov e dic puo tornare utile a maggio giugno luglio, mentre lavorare rovinarsi a nov dic e porta a a rovinarsi a maggio giugno luglio.

@never give up! hai ragione, ma è appunto il concetto di fondo ad esaltare le altre due, se è vero che il fondo cera una base mitocondriale , che non si consuma con l'usura dell'uscita, è vero che questa base viene "consolidata" con la palestra, ma poi che senso ha, spingere a novembre , posso capire diverstirsi come dice Samuel, cioe vuol dire , lavorare sul fondo ma magari non disdegnare la tiratina o la slaitella.
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Vecchio 30-11-2016, 12:05:52   #3013
Luigi Bernardi
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@samuelgol io penso che inutile lavorare a Novembre, utile divertirsi come dici te, ma ritengo che la base che di fa a nov e dic puo tornare utile a maggio giugno luglio, mentre lavorare rovinarsi a nov dic e porta a a rovinarsi a maggio giugno luglio.

@never give up! hai ragione, ma è appunto il concetto di fondo ad esaltare le altre due, se è vero che il fondo cera una base mitocondriale , che non si consuma con l'usura dell'uscita, è vero che questa base viene "consolidata" con la palestra, ma poi che senso ha, spingere a novembre , posso capire diverstirsi come dice Samuel, cioe vuol dire , lavorare sul fondo ma magari non disdegnare la tiratina o la slaitella.
Si ma non è più il fondo che mi ha insegnato il mio ds nel 1990
Là era vietato fare la tirata, è diverso
E il fondo inteso in questo post, da quello che ho capito io, si riferisce a quel tipo di approccio
Se in mezzo ci metti la mtb e la palestra non è più lui
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Vecchio 30-11-2016, 12:12:55   #3014
samuelgol
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@samuelgol io penso che inutile lavorare a Novembre, utile divertirsi come dici te, ma ritengo che la base che di fa a nov e dic puo tornare utile a maggio giugno luglio, mentre lavorare rovinarsi a nov dic e porta a a rovinarsi a maggio giugno luglio..........
Premesso che la base una volta che ce l'hai non la perdi (una casa nei decenni la sistemi, la manutieni, ma non hai bisogno di rifare le fondamenta), ma come pensi di fare la base non facendo nulla o quasi in settimana e andando a spasso nel we? La condizione non te la dà la tirata più o meno lunga di una uscita, ma la successione ravvicinata (ma ben pianificata) di diversi stimoli allenanti. Cosa che non avviene ora. A meno che non vai a tabelle come fai a febbraio/marzo e gare nel we. Quindi chi ora si allena e corre, magari nel cx, a gennaio vola e a marzo comincia l'inesorabile declino. Chi ora tira con giudizio, semplicemente mantiene quel minimo di condizione, senza avvilirsi il cervello, che poi con la ripresa di allenamenti cadenzati e mirati e poi con le prima gare lo riporta subito a una bella condizione da 9 che se ben programmata ti fa arrivare a 10 quando vorresti arrivarci. Non è difficile mantenersi tutta la stagione gare a 9 con qualche picco a 10. O meglio è difficile se uno si allena male. Altrimenti è fattibilissimo. Ma per fare ciò ovvero essere sul 9 (diciamo 8.5 minimo) a inizio stagione, nel periodo down non devi scendere troppo. Col fondo classico scendi troppo e arrivi a un 9 decente a fine maggio, dopo mesi di schiaffi....sempre che a seguito degli schiaffi non ti fai prendere dal panico, ti massacri per correre ai ripari e a 9 ci duri 2 settimane e poi salti (in primis di testa).
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Vecchio 30-11-2016, 12:24:16   #3015
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Premesso che la base una volta che ce l'hai non la perdi (una casa nei decenni la sistemi, la manutieni, ma non hai bisogno di rifare le fondamenta), ma come pensi di fare la base non facendo nulla o quasi in settimana e andando a spasso nel we? La condizione non te la dà la tirata più o meno lunga di una uscita, ma la successione ravvicinata (ma ben pianificata) di diversi stimoli allenanti. Cosa che non avviene ora. A meno che non vai a tabelle come fai a febbraio/marzo e gare nel we. Quindi chi ora si allena e corre, magari nel cx, a gennaio vola e a marzo comincia l'inesorabile declino. Chi ora tira con giudizio, semplicemente mantiene quel minimo di condizione, senza avvilirsi il cervello, che poi con la ripresa di allenamenti cadenzati e mirati e poi con le prima gare lo riporta subito a una bella condizione da 9 che se ben programmata ti fa arrivare a 10 quando vorresti arrivarci. Non è difficile mantenersi tutta la stagione gare a 9 con qualche picco a 10. O meglio è difficile se uno si allena male. Altrimenti è fattibilissimo. Ma per fare ciò ovvero essere sul 9 (diciamo 8.5 minimo) a inizio stagione, nel periodo down non devi scendere troppo. Col fondo classico scendi troppo e arrivi a un 9 decente a fine maggio, dopo mesi di schiaffi....sempre che a seguito degli schiaffi non ti fai prendere dal panico, ti massacri per correre ai ripari e a 9 ci duri 2 settimane e poi salti (in primis di testa).
A mè succedeva questo:
Dopo il fondo lento a marzo ero a 6
Mi ammazzavo per recuperare e a maggio ero a 9 o 10 ma a pezzi per i 2 mesi di carichi pazzeschi
Giugno luglio agosto cadavere
Settembre 10 volavo ma la stagione era finita
E avevo 18 anni, se lo facessi ora che ne ho una ventina in più non sarei a 6 dopo il "fondo", sarei a 5, ancora peggio
Mi trovo molto meglio ora con un approccio simile al quello che dici tù
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Vecchio 30-11-2016, 12:26:10   #3016
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A mè succedeva questo:
Dopo il fondo lento a marzo ero a 6
Mi ammazzavo per recuperare e a maggio ero a 9 o 10 ma a pezzi per i 2 mesi di carichi pazzeschi
Giugno luglio agosto cadavere
Settembre 10 volavo ma la stagione era finita
E avevo 18 anni, se lo facessi ora che ne ho una ventina in più non sarei a 6 dopo il "fondo", sarei a 5, ancora peggio
Mi trovo molto meglio ora con un approccio simile al quello che dici tù
Non solo saresti a 5, ma faresti ancor più fatica a risalire. A 9/10 non ci arriveresti mai.
E' per questo essenzialmente che si è appurato che il fondo classico, era più controproducente che altro.
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Vecchio 30-11-2016, 12:29:05   #3017
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Non solo saresti a 5, ma faresti ancor più fatica a risalire. A 9/10 non ci arriveresti mai.
Si certo assolutamente, il recupero è calato, e non sarei sicuramente capace di reggere i carichi folli che facevo
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Vecchio 30-11-2016, 12:48:16   #3018
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Bhe certo i forti di novembre fanno a vita persa quello che atleti piazzati fanno appena sotto il medio

Per questo #sotuttiforti in questo periodo
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Vecchio 30-11-2016, 13:50:55   #3019
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condivido appieno questo tipo di approccio al "fondo" invernale, soprattutto dopo aver provato l'anno scorso l'approccio tipo @sepica e ad aver avuto risultati sotto ogni minima attesa.
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Vecchio 30-11-2016, 14:06:28   #3020
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allora per chiarezza e non lodico adesso ma lo gia espresso altrove.

Io dico che fare tre mesi di fondo puro per noi da 13 15k km è troppo e cmq per chi poi fa gare o uscite da 130 160 km .
Io quello che dico è che forzare o lavorare a novembre non puo che portare danni, e che un sano e giusto godimento di una buona uscita blanda non puo far che bene almeno al cervello.
Quest'anno pensavo di strutturare uscite più impegnative gia da 1000 1500 km di fondo contro i 3lk degli scorsi anni, ed appunto nei mesi di ottobre nov e parte di dic che mi limitererò a fare questo .

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