Thrive: The Vegan Nutrition Guide to Optimal Performance in Sports and Life

everybodylovestommi · 25 Settembre 2016

andre.road ha scritto:
Amico, hai detto che non consumi cibo di origine animale da 16 anni.
Che pedali da 2 anni la bici da corsa e in virtù di ciò hai perso molto peso.
Che hai il cuore piantato e ti senti affaticato.
Da ultimo parli di netto ridimensionamento di pane, pasta, biscotti etc.
Non c'è bisogno della saggistica per capire che vai spesso o sempre sotto il tuo fabbisogno calorico.
[MENTION=75895]everybodylovestommi[/MENTION] Se vuoi fare questo sport devi m a n g i a r e

Il punto è esattamente quello di trovare un equilibrio; mi sono accorto anche io di dover ricominciare a mangiare di più, leggere qualcosa in merito non penso mi faccia male, ho solo chiesto pareri su un testo come alternativa ad esperimenti casarecci.
Devo ammettere che sentirmi dire "devi mangiare" è bellissimo[emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Saluti

Tommi

Inviato da iPhone

fabrylama · 25 Settembre 2016

everybodylovestommi ha scritto:
Il punto è esattamente quello di trovare un equilibrio; mi sono accorto anche io di dover ricominciare a mangiare di più, leggere qualcosa in merito non penso mi faccia male, ho solo chiesto pareri su un testo come alternativa ad esperimenti casarecci.
Devo ammettere che sentirmi dire "devi mangiare" è bellissimo[emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Saluti

Tommi

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Se sei vegano da così tanti anni secondo me non ti serve per forza un libro per vegani (che magari è scritto solo per moda e per preconcetti), ti serve un libro sull'alimentazione sportiva (o leggerti i vari thread nel forum) in cui si parla sempre di macro e micro nutrienti. Sta a te poi sapere da dove tirarli fuori.

Se si parla di tot proteine, aumenti le dosi di quelle che già mangi e/o usi integratori (che immagino esistano per vegani). Stesso discorso per i carboidrati.

andre.road · 25 Settembre 2016

everybodylovestommi ha scritto:
Il punto è esattamente quello di trovare un equilibrio; mi sono accorto anche io di dover ricominciare a mangiare di più, leggere qualcosa in merito non penso mi faccia male, ho solo chiesto pareri su un testo come alternativa ad esperimenti casarecci.
Devo ammettere che sentirmi dire "devi mangiare" è bellissimo[emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Leggi pure ma nel frattempo mangia :asd:

La regola è semplice: fabbisogno quotidiano + quello che consumi con lo sport

Quello che ti ha scritto [MENTION=43035]fabrylama[/MENTION] è già molto utile per la ripartizione

fabrylama ha scritto:
Per il resto l'alimentazione per il ciclismo è semplice: 1.2g/kg di proteine al giorno, pochi grassi e il resto carbo. Durante lo sforzo 60g di carbo ogni ora e via.

everybodylovestommi · 26 Settembre 2016

andre.road ha scritto:
Leggi pure ma nel frattempo mangia :asd:

Considerando che per leggere mi basta una mano, posso fare le due cose contemporaneamente volendo :-x

Scherzi a parte, grazie a tutti per i suggerimenti.
Penso che comunque inizierò da "Homo Vegetus", adesso che inizia la stagione invernale ho più tempo per dedicarmi alla lettura non lavorando praticamente per i prossimi 3 mesi, integrando con altre fonti non specifiche sul veganesimo, così da avere anche un riscontro neutro non propagandistico.
Nel frattempo comincerò seguendo i vostri consigli

Grazie ancora

Tommi

Darius · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
Se sei vegano da così tanti anni secondo me non ti serve per forza un libro per vegani (che magari è scritto solo per moda e per preconcetti), ti serve un libro sull'alimentazione sportiva (o leggerti i vari thread nel forum) in cui si parla sempre di macro e micro nutrienti. Sta a te poi sapere da dove tirarli fuori.

Se si parla di tot proteine, aumenti le dosi di quelle che già mangi e/o usi integratori (che immagino esistano per vegani). Stesso discorso per i carboidrati.

Il problema è che qualsiasi libro sull'alimentazione sportiva, non scritto da vegani, prescriverà che i famosi 1,2 - 1,5 g/Kg di proteine giornaliere devono essere di tipo nobile, e quindi provenire da carne, pesce, latte, non da ceci, tofu etc. che forniscono proteine a basso valore biologico.

Questo perchè la comunità scientifica ortodossa ritiene che solo con la supplementazione di proteine ad alto valore biologico si garantisce il corretto anabolismo cellulare (per gli amici "recupero") che è il fondamento di una corretta (e piacevole) vita sportiva.

Ora il problema per un vegan non è quello delle proteine in assoluto, perchè nella loro alimentazione se ne fa un gran uso, bensì del tipo, che non è derivato dal regno animale.

In un contesto vegan l'integrazione proteica compatibile diventa fondamentale e di difficile gestione quotidiana, molto più che per un onnivoro, il quale ingurgita un po' di whey protein e risolve velocemente il problema, quindi un buon libro sull'alimentazione dello sportivo vegano dovrebbe affrontare seriamente proprio questo argomento, che è molto delicato.

fabrylama · 26 Settembre 2016

Darius ha scritto:
Il problema è che qualsiasi libro sull'alimentazione sportiva, non scritto da vegani, prescriverà che i famosi 1,2 - 1,5 g/Kg di proteine giornaliere devono essere di tipo nobile, e quindi provenire da carne, pesce, latte, non da ceci, tofu etc. che forniscono proteine a basso valore biologico.
Questo perchè la comunità scientifica ortodossa ritiene che solo con la supplementazione di proteine ad alto valore biologico si garantisce il corretto anabolismo cellulare (per gli amici "recupero") che è il fondamento di una corretta (e piacevole) vita sportiva.

Ok, è vero, ma bisogna precisare che mischiando le proteine vegetali si riescono comunque ad ottenere tutti gli aminoacidi essenziali. Il problema delle proteine vegetali è che bisogna sempre associarle... ma questa cosa è fondamentale nella vita di tutti i giorni, non solo nello sport.

Io (forse mi sbaglio eh) immagino che un vegano con 16 anni di esperienza abbia già interiorizzato il problema e si comporti di conseguenza.

ps. la comunità scientifica ortodossa non esiste.

Alex! · 26 Settembre 2016

Il discorso sull'associazione delle proteine vegetali mi interessa molto, dato che capita in alcuni giorni di non assumerne da fonti "nobili". Poi immagino che se questo succede con una frequenza di una volta a settimana circa non vada a incidere nella visione più globale dell'alimentazione settimanale o mensile

Darius · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
Ok, è vero, ma bisogna precisare che mischiando le proteine vegetali si riescono comunque ad ottenere tutti gli aminoacidi essenziali. Il problema delle proteine vegetali è che bisogna sempre associarle... ma questa cosa è fondamentale nella vita di tutti i giorni, non solo nello sport.

Non saprei, non ho elementi per verificare questa cosa, però visto che evidenzia sintomi che sembrano anche di mancato recupero, bisogna vedere se anche associando riesce a garantire al fisico le giuste quantità/qualità di proteine necessarie alla ricostruzione delle capacità fisiche.

fabrylama ha scritto:
Io (forse mi sbaglio eh) immagino che un vegano con 16 anni di esperienza abbia già interiorizzato il problema e si comporti di conseguenza.

Anche io ne sono certo, ma probabilmente è necessario ritarare la dieta con un obiettivo più spostato verso le necessità di uno sportivo, e se questo è possibile senza derogare ai propri costumi alimentari veg tanto meglio.

fabrylama ha scritto:
ps. la comunità scientifica ortodossa non esiste.

Intendevo la comunità scientifica ufficiale, come per la medicina ;-)

fabrylama · 26 Settembre 2016

Darius ha scritto:
Non saprei, non ho elementi per verificare questa cosa, però visto che evidenzia sintomi che sembrano anche di mancato recupero, bisogna vedere se anche associando riesce a garantire al fisico le giuste quantità/qualità di proteine necessarie alla ricostruzione delle capacità fisiche.

E' molto facile da verificare, le proteine animali hanno tutti gli aminoacidi essenziali contemporaneamente, quelle vegetali no... ma unendo fonti diverse (tipo mangiando pasta e lenticchie, invece che solo lenticchie o solo pasta) si ottiene la stessa cosa. Basta leggersi la tabella degli aminoacidi presenti in ogni cibo e si vede.

Se uno è vegano da più di un decennio queste cose DEVE saperle, altrimenti sta giocando col fuoco... anche se non fa sport.

Intendevo la comunità scientifica ufficiale, come per la medicina

E io intendo dire che esiste solo la comunità scientifica, o la medicina. Non esiste quella ufficiale e quella non. Esiste quella che funziona e quella che non funziona.
Qualsiasi cosa che funzioni si chiama medicina (o scienza, in generale), qualsiasi cosa che non funziona... no :mrgreen:

everybodylovestommi · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
Se uno è vegano da più di un decennio queste cose DEVE saperle, altrimenti sta giocando col fuoco... anche se non fa sport.

In realtà no, nel senso che il discorso dell'associazione delle varie proteine come di associazioni x assunzione di ferro o calcio sono abbastanza noti, il fatto è che non conosco nessuno che si applichi nel seguire questo tipo di accortezze.
Se questo può non diventare un problema nella vita di tutti i giorni, "sportivamente" parlando è un altro paio di maniche.
Ti sto dando ragione eh, non ti sto sminuendo, sto anzi autodenunciandomi perché mi rendo conto di aver sempre sottovalutato certi discorsi proprio perché non ho mai avuto un problema al mondo.
Non a caso ho deciso di mettermi un pò a studiare, solo leggendo il forum mi rendo conto di avere delle lacune impressionanti parlando proprio delle basi (macronutrienti, fabbisogno calorico), l'aspetto positivo è che più leggo e più l'argomento nutrizione mi interessa.
Grazie davvero

Tommi

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fabrylama · 26 Settembre 2016

everybodylovestommi ha scritto:
In realtà no, nel senso che il discorso dell'associazione delle varie proteine come di associazioni x assunzione di ferro o calcio sono abbastanza noti, il fatto è che non conosco nessuno che si applichi nel seguire questo tipo di accortezze.
Se questo può non diventare un problema nella vita di tutti i giorni, "sportivamente" parlando è un altro paio di maniche.
Ti sto dando ragione eh, non ti sto sminuendo, sto anzi autodenunciandomi perché mi rendo conto di aver sempre sottovalutato certi discorsi proprio perché non ho mai avuto un problema al mondo.
Non a caso ho deciso di mettermi un pò a studiare, solo leggendo il forum mi rendo conto di avere delle lacune impressionanti parlando proprio delle basi (macronutrienti, fabbisogno calorico), l'aspetto positivo è che più leggo e più l'argomento nutrizione mi interessa.
Grazie davvero

Tommi

Inviato da iPhone

Comunque mi lasci un po' perplesso. Se sono noti... come mai non li si segue?
Non è che ci sia bisogno di una osservanza maniacale o di conoscenze specialistiche, basta sapere che devi introdurre proteine da origine varia in un periodo relativamente breve, tipo un paio di giorni. Mediamente mischi un po' tutte le fonti, alternando gli alimenti all'interno della stessa tipologia, e te la cavi.. non è che fai body building. :wacko:

Discorso diverso se uno fa allenamenti molto intensi, se si raggiungono le 15/20h a settimana il fabbisogno di proteine aumenta dall' 1-1.2g/kg verso i 1.5g/kg.. e a quel punto diventa difficile assumerle col cibo e bisogna integrare. E a quel punto mi sa che ti serve informarti per bene su che tipo di integratori esistono per vegani... magari a questo punto il libro potrebbe essere interessante (ammesso che parli di questi dettagli)

everybodylovestommi · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
Comunque mi lasci un po' perplesso. Se sono noti... come mai non li si segue?

Non è che ci sia bisogno di una osservanza maniacale o di conoscenze specialistiche, basta sapere che devi introdurre proteine da origine varia in un periodo relativamente breve, tipo un paio di giorni. Mediamente mischi un po' tutte le fonti, alternando gli alimenti all'interno della stessa tipologia, e te la cavi.. non è che fai body building.

Discorso diverso se uno fa allenamenti molto intensi, se si raggiungono le 15/20h a settimana il fabbisogno di proteine aumenta dall' 1-1.2g/kg verso i 1.5g/kg.. e a quel punto diventa difficile assumerle col cibo e bisogna integrare. E a quel punto mi sa che ti serve informarti per bene su che tipo di integratori esistono per vegani... magari a questo punto il libro potrebbe essere interessante (ammesso che parli di questi dettagli)

Permettimi la battuta, sui pacchetti di sigarette c'è scritto "il fumo uccide", ma non mi pare questo monito sia vissuto come un deterrente [emoji1]
Fortunatamente ho sempre avuto una dieta varia, cerco di mangiare fonti proteiche da vari alimenti anche se non ho mai fatto la conta delle proteine o sono andato mai a cercare le associazioni.
Poi adesso sicuramente farò più attenzione un pò a tutto [emoji123][emoji123][emoji123]

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Darius · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
E io intendo dire che esiste solo la comunità scientifica, o la medicina. Non esiste quella ufficiale e quella non. Esiste quella che funziona e quella che non funziona.
Qualsiasi cosa che funzioni si chiama medicina (o scienza, in generale), qualsiasi cosa che non funziona... no

Concordo

Darius · 26 Settembre 2016

fabrylama ha scritto:
Discorso diverso se uno fa allenamenti molto intensi, se si raggiungono le 15/20h a settimana il fabbisogno di proteine aumenta dall' 1-1.2g/kg verso i 1.5g/kg.. e a quel punto diventa difficile assumerle col cibo e bisogna integrare. E a quel punto mi sa che ti serve informarti per bene su che tipo di integratori esistono per vegani... magari a questo punto il libro potrebbe essere interessante (ammesso che parli di questi dettagli)

... e concordo anche qui, diciamo che un un target di 1 - 1,2g/kg è realistico per un amatore che si allena seriamente e con continuità.

PS - beato chi riesce a farle 15/20 ore, penso solo chi in bdc ci va per mestiere ;-)

mardok80 · 27 Settembre 2016

E bello il libro?

everybodylovestommi · 29 Settembre 2016

mardok80 ha scritto:
E bello il libro?

Boh, alla fine non ho più preso il libro titolo della discussione ma mi sono orientato, per cominciare, sul libro suggeritomi da [MENTION=96231]Alex![/MENTION] "Homo Vegetus".
Aldilà della stucchevole vegan propaganda, ci sono alcuni aspetti interessanti che meritano di essere approfonditi o sperimentati riguardo all'associazione di diverse tipologie di cibi negli stessi pasti o portate, mentre alcune idee cozzano completamente con tutto quello che leggo, ad esempio, qui sul forum (secondo il Dott. Rigon tutta la questione sui 1-1,2g di proteine per peso corporeo è una specie di falso mito), nonostante trovi particolarmente interessante la valutazione del cibo nel complesso della sua assimilazione, e non solo basando il computo su numeri (concetto snocciolato anche da quella che per molti vegan è considerato una vero e proprio testo sacro "Diet for a new America", di John Robbins).
Sicuramente non può e non deve essere considerata una Bibbia, bensì un modo diverso di vivere il cibo, purtroppo le mie conoscenze scientifiche o la mia cultura in merito non mi consentono di promuovere o bocciare a priori questo tipo di teorie; penso continuerò a documentarmi in merito e farò comunque meglio caso ai suggerimenti posti in questo libro.
In ogni caso sto iniziando a seguire il consiglio di [MENTION=49838]andre.road[/MENTION] ricominciando ad aumentare le dosi di cibo, sperando di non riprendere i kg persi fino a qui.

Grazie a chiunque mi abbia sopportato e supportato

Saluti

Tommi

Alex! · 29 Settembre 2016

Quindi supporti la mia opinione riguardo a quel libro, mi fa piacere. Beh dai se non altro è abbastanza economico :mrgreen:

Alex! · 29 Settembre 2016

Ps se ti imbatterai in qualche testo più interessante prossimamente, aggiorna la discussione mi raccomando!

everybodylovestommi · 29 Settembre 2016

Alex! ha scritto:
Quindi supporti la mia opinione riguardo a quel libro, mi fa piacere. Beh dai se non altro è abbastanza economico

Ma no dai, non ho le competenze per scartarlo a priori; si è guadagnato del credito, solo che certi discorsi sono veramente troppo ideologici che in questo ambito un pò stonano. E poi continuo a non capire perché si debba far sempre il confronto con gli onnivori, se secondo il Dott. rigon mangiare vegan è più salutare non vuol dire che chi non mangia come dice lui stia sbagliando...a me pare che mi superino tutti, e mi continueranno a superare anche se mangerò come dice lui [emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Tutto qui

Tommi

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fabrylama · 29 Settembre 2016

everybodylovestommi ha scritto:
alcune idee cozzano completamente con tutto quello che leggo, ad esempio, qui sul forum (secondo il Dott. Rigon tutta la questione sui 1-1,2g di proteine per peso corporeo è una specie di falso mito)

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Immagino che un'affermazione del genere sia supportata da un corposo elenco di pubblicazioni che vanno a smentire tutto quello che sappiamo del fabbisogno proteico... se così non fosse io casserei l'intero libro, ma io sono piuttosto "rigido" :wacko:

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