Un'opera d'arte ha un costo. Quale telaista per un telaio in titanio? - Pagina 20 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Titanio Un titanio è per sempre

 
 
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Vecchio 16-10-2012, 14:44:43   #229
loscaligerocancellato
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Se cerchi l' esclusività dai uno sguardo anche ad Amaro: mi pare non lo abbia ricordato nessuno.

Ho avuto modo di vedere dal vivo un suo telaio da mtb, il modello "Cardinale".

Davvero un bellissimo ogetto: ben fatto, ben proporzionato, ben realizzato.

Questa è una raccolta dei suoi lavori: http://www.flickr.com/photos/amarobikes/page4/
...insomma, da quel poco che si vede, non lo metterei al pari di altri che sono stati nominati.
Bici Scott

 
Vecchio 16-10-2012, 14:56:14   #230
Ser pecora
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Originalmente inviato da sante pollastri Visualizza messaggio
continui a voler per forza separare la prestazione ultima,da tutto il resto del lavoro,perchè appunto parliamo dii professionismo.
Un conto è l'allenamento un conto è il mezzo.
Ma proprio perché nel ciclismo conta molto poco il mezzo per la prestazione si puo' anche prescindere dal suo sviluppo da parte del corridore (infatti cosi' è). Cosa non possibile per un pilota di sport motoristici.
Un conto è sviluppare un prodotto complesso come un auto da corsa che sarà usata solo e soltanto dal suo pilota, un conto dare qualche opinione (perché di più non fanno) su una bicicletta che deve essere venduta anche all'ultimo paracarro della domenica.

Il ciclismo a livello prestazionale è: Vo2max, lattato e W/kg. Più un po' di intelligenza tattica.

Nei rarissimi casi in cui questi valori siano assolutamente equivalenti potrà contare anche il mezzo. Ma se tu a parità di peso eroghi più watt di me non posso certo affidarmi a saldature doppia passata, cuscinetti ceramici, sterzi differenziati, ponticelli nel carro o altri dettagli tecnici per sperare di batterti.

A me sembra oggettivo. Poi non voglio convincere nessuno, quindi non prolunghero' l'OT
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Vecchio 16-10-2012, 14:57:14   #231
ezio79
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Originalmente inviato da utah Visualizza messaggio
Non fidarti..
Prendi un vecchio cad 7-8 e un 10 li provi poi mi dici.
sicuro di averlo provato il 10?
non metto in discussione che senza la scritta "handmade in usa" sia meno affascinante, ma a mio modesto parere va ancora meglio del 9, che rappresenta la più naturale evoluzione di una stirpe di successo.

PS se Ti capita prova anche il nuovo ss (2012 e seguenti) che è stato rifatto sul caad e non va affatto male
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Vecchio 16-10-2012, 14:59:59   #232
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Nei rarissimi casi in cui questi valori siano assolutamente equivalenti potrà contare anche il mezzo. Ma se tu a parità di peso eroghi più watt di me non posso certo affidarmi a saldature doppia passata, cuscinetti ceramici, sterzi differenziati, ponticelli nel carro o altri dettagli tecnici per sperare di batterti.

A me sembra oggettivo. Poi non voglio convincere nessuno, quindi non prolunghero' l'OT
razionale e coerente come sempre
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Vecchio 16-10-2012, 15:05:06   #233
mescal
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Originalmente inviato da loscaligero Visualizza messaggio
le foto si trovano in rete, basta osservarle con occhio critico, comincia con quelle più vecchie.



mai detto che abbia delle "pecche", ma certamente può migliorare ancora.
non hai risposto, dove può o deve migliorare? ovvero, dove è più carente?
continuo a non capire dove potrebbe migliorare
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Vecchio 16-10-2012, 15:11:47   #234
utah
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sicuro di averlo provato il 10?
non metto in discussione che senza la scritta "handmade in usa" sia meno affascinante, ma a mio modesto parere va ancora meglio del 9, che rappresenta la più naturale evoluzione di una stirpe di successo.

PS se Ti capita prova anche il nuovo ss (2012 e seguenti) che è stato rifatto sul caad e non va affatto male

Il 1o l'ho provato non è una cattiva bic specie se rapportata ad un rapporto prezzo qualità.. Ma dal punto di vista strettamente prestazionale rispetto a al 7-8 non c'è paragone, anche perchè le geometrie sono cambiate, carro piu' lungo ecc, ecc

Per il carbonio neppure mi avvicino a Cannondale
ed evo non ho mai voluto provarlo, dicono vada bene...
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Chi assisterà a questo giorno e arriverà alla vecchiaia, ogni anno, alla vigilia, offirà un banchetto ai vicini e dirà: "Domani è S. Crispiano"
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Vecchio 16-10-2012, 15:16:55   #235
ezio79
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Originalmente inviato da utah Visualizza messaggio
Il 1o l'ho provato non è una cattiva bic specie se rapportata ad un rapporto prezzo qualità.. Ma dal punto di vista strettamente prestazionale rispetto a al 7-8 non c'è paragone, anche perchè le geometrie sono cambiate, carro piu' lungo ecc, ecc

Per il carbonio neppure mi avvicino a Cannondale
ed evo non ho mai voluto provarlo, dicono vada bene...
carro lungo non vuol dire bici lenta, klein insegna ...
il mio 10 in taglia piccola era bello cattivo, ma molto più guidabile dei 7-8-9
che avevano nell'eccessivo nervosismo dell'avantreno un discreto handicap

l'evo va incredibilmente bene per quello che pesa,
poi sul carbonio hai ampia scelta non devi per forza optare per cannondale
(fine OT scusate)
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Vecchio 16-10-2012, 15:17:58   #236
sante pollastri
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Un conto è l'allenamento un conto è il mezzo.
Ma proprio perché nel ciclismo conta molto poco il mezzo per la prestazione si puo' anche prescindere dal suo sviluppo da parte del corridore (infatti cosi' è). Cosa non possibile per un pilota di sport motoristici.
Un conto è sviluppare un prodotto complesso come un auto da corsa che sarà usata solo e soltanto dal suo pilota, un conto dare qualche opinione (perché di più non fanno) su una bicicletta che deve essere venduta anche all'ultimo paracarro della domenica.

Il ciclismo a livello prestazionale è: Vo2max, lattato e W/kg. Più un po' di intelligenza tattica.

Nei rarissimi casi in cui questi valori siano assolutamente equivalenti potrà contare anche il mezzo. Ma se tu a parità di peso eroghi più watt di me non posso certo affidarmi a saldature doppia passata, cuscinetti ceramici, sterzi differenziati, ponticelli nel carro o altri dettagli tecnici per sperare di batterti.

A me sembra oggettivo. Poi non voglio convincere nessuno, quindi non prolunghero' l'OT
e chi ha detto questo,dico solo che di solito il professionista non trascura nessun particolare,altrimenti nemmeno si confronta.
quindi,in forma senz'altro,questo è ovvio,ma a pantani,ad esempio,questo non bastava,se addirittura montava il manettino sinistro sull'obliquo e l'ergopower a destra.
chiaro che non vinceva per quel particolare,e nemmeno per altri,tipo il telaio sloping o i pedali rossi,però per lui erano necessari per sentirsi a posto.
faceva estenuanti allenamenti poi,sempre con la brugola appresso per cambiare posizione e senza borracce per simulare la mancanza d'acqua nelle gare.
pensi che non s'intendesse di telai,per esempio,uno così?
lo stesso dicasi per cavendish,che sembra uno che qualsiasi cosa gli dai lui pedali,e invece non è così,come abbiamo visto.
basso era arrivato a sperimentare un reggisella telescopico elettromeccanico,per variare la sua posizione in funzione dell'affaticamento,ullrich era arriavto a farsi fare una sella particolare che ne impedisse lo scivolamento in salita.
e chissà quanti altri aneddoti su tanti ragazzi in attività e del passato.
tutto qui
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Vecchio 16-10-2012, 15:18:44   #237
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carro lungo non vuol dire bici lenta, klein insegna ...
il mio 10 in taglia piccola era bello cattivo, ma molto più guidabile dei 7-8-9
che avevano nell'eccessivo nervosismo dell'avantreno un discreto handicap

l'evo va incredibilmente bene per quello che pesa,
poi sul carbonio hai ampia scelta non devi per forza optare per cannondale
(fine OT scusate)
quoto al 100% il discorso sul carro.
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Vecchio 16-10-2012, 15:22:08   #238
flavio-resana
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si è andati abbastanza fuori OT.
sarebbe meglio chiudere qui la discussione.
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Vecchio 16-10-2012, 15:25:05   #239
utah
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e chi ha detto questo,dico solo che di solito il professionista non trascura nessun particolare,altrimenti nemmeno si confronta.
quindi,in forma senz'altro,questo è ovvio,ma a pantani,ad esempio,questo non bastava,se addirittura montava il manettino sinistro sull'obliquo e l'ergopower a destra.
chiaro che non vinceva per quel particolare,e nemmeno per altri,tipo il telaio sloping o i pedali rossi,però per lui erano necessari per sentirsi a posto.
faceva estenuanti allenamenti poi,sempre con la brugola appresso per cambiare posizione e senza borracce per simulare la mancanza d'acqua nelle gare.
pensi che non s'intendesse di telai,per esempio,uno così?
lo stesso dicasi per cavendish,che sembra uno che qualsiasi cosa gli dai lui pedali,e invece non è così,come abbiamo visto.
basso era arrivato a sperimentare un reggisella telescopico elettromeccanico,per variare la sua posizione in funzione dell'affaticamento,ullrich era arriavto a farsi fare una sella particolare che ne impedisse lo scivolamento in salita.
e chissà quanti altri aneddoti su tanti ragazzi in attività e del passato.
tutto qui
I professionisti che oggi possono avere potere contrattuale nelle forniture tecniche saranno meno del dito di una mano..
In passato alcune manie dei campione erano quasi un vezzo, del tipo merckx che si faceva fare un telaio al giorno da de rosa solo per scomessa..

Pantani era diventato maniaco della posizione da dopo incidente Giro Piemonte, i pedali TIME che usava ne erano un'altra conseguenza.
Piccolo particolare che molti non sanno.. Panani fu uno tra i primi ad usare SRM, non lo usava molto spesso e la vendeva in modo diverso...
Tealio Slooping è nato da quello, facendo prove con SRM se si vguarda agli anno degli esordi Carrera.. Correva con telai decisamente piu' lughi..
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e chi ha detto questo,dico solo che di solito il professionista non trascura nessun particolare,altrimenti nemmeno si confronta.
quindi,in forma senz'altro,questo è ovvio,ma a pantani,ad esempio,questo non bastava,se addirittura montava il manettino sinistro sull'obliquo e l'ergopower a destra.
chiaro che non vinceva per quel particolare,e nemmeno per altri,tipo il telaio sloping o i pedali rossi,però per lui erano necessari per sentirsi a posto.
faceva estenuanti allenamenti poi,sempre con la brugola appresso per cambiare posizione e senza borracce per simulare la mancanza d'acqua nelle gare.
pensi che non s'intendesse di telai,per esempio,uno così?
lo stesso dicasi per cavendish,che sembra uno che qualsiasi cosa gli dai lui pedali,e invece non è così,come abbiamo visto.
basso era arrivato a sperimentare un reggisella telescopico elettromeccanico,per variare la sua posizione in funzione dell'affaticamento,ullrich era arriavto a farsi fare una sella particolare che ne impedisse lo scivolamento in salita.
e chissà quanti altri aneddoti su tanti ragazzi in attività e del passato.
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Di ognuno dei pro citati potrei dirti aneddoti che fanno venire qualche dubbio sulla razionalità di loro "preferenze".

Uno pro recente fortissimo usa un SRM con lo scatolotto "vuoto" perché "tanto non lo guardo mai" e si allena come gli viene, totalmente a sensazione. Con grande disperazione del suo team (quando non vince).
Lo tiene sul manubrio solo per motivi di sponsor.

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