Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Qui l'unico che potrebbe dire molto sui freni a disco su BDC è Eliflap, lui ce la ha da prima di questo topic, addirittura aveva i dischi in carbonio almeno 3 anni fa. Io l'ho solamente provata invece ci ho fatto solamente 50 km, e ne la critico ne la magnifico , due cose diverse.
Sicuramente il telaio disc ha dei pregi , in primis la rigidità laterale , dovuta ai PP. Poi pesa di più e chi è bello secco e va in salita la sente. Quest'anno si è presentato un soggetto che andava bene in salita con una Cervelo sotto i 6 kg, ma con la cannondale disk era un attimino più in difficoltà. Tutto questo centra niente con la frenata che sicuramente è potente e sicura
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Già aver provato una mtb, anche ove fosse su asfalto, con V-brake o con Disk fa capire molte cose.
Trovo grottesco criticare l'efficienza di una cosa senza averla mai provata.
E trovo triste e offensivo che per aver un fottuto nick blu debba essere sospettato di chissà che c.... di interesse recondito o di essere al soldo di chissà chi.
E questo perchè si espongono delle educate opinioni su un fottuto sistema frenate di una cavolo di bici.

Qui c'è gente che ha dei seri problemi. Ma seri proprio :ueh:

Benvenuto nel 3d dell'ipocrisia allo stato puro :mrgreen:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Qui l'unico che potrebbe dire molto sui freni a disco su BDC è Eliflap, lui ce la ha da prima di questo topic, addirittura aveva i dischi in carbonio almeno 3 anni fa. ...........
Suvvia. Per farsi una idea di un componente del genere non servono mica anni. Basta qualche uscita, preferibilmente su percorsi noti che si son fatti tante volte con i caliper. Preferibilmente con varie condizioni meteo, nel caso specifico col bagnato. Il problema è che qui si critica un qualcosa che non si è mai usato. E che chi ha usato almeno un pò di volte, nel 99% dei casi ne riconosce l'impareggiabile resa.
......... Tutto questo centra niente con la frenata che sicuramente è potente e sicura
Ecco. Negare questo o è ignoranza (nel senso di non conoscenza del prodotto) o malafede.
Benvenuto nel 3d dell'ipocrisia allo stato puro :mrgreen:
Non mi ci sono ancora abituato a essere considerato prezzolato. Tante cose anche apparentemente peggiori me le lascio scivolare addosso, ma questa è una cosa che trovo offensiva fuorimisura.:bua:
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Già aver provato una mtb, anche ove fosse su asfalto, con V-brake o con Disk fa capire molte cose.
Trovo grottesco criticare l'efficienza di una cosa senza averla mai provata.
E trovo triste e offensivo che per aver un fottuto nick blu debba essere sospettato di chissà che c.... di interesse recondito o di essere al soldo di chissà chi.
E questo perchè si espongono delle educate opinioni su un fottuto sistema frenate di una cavolo di bici.

Qui c'è gente che ha dei seri problemi. Ma seri proprio :ueh:

senza polemica.
mtb v-brake. erano mtb con angoli chiusi e attcchi dai 120 in su. gomme a mescola dura, che le morbide duravano 2 gare.
mtb disk. mtb più moderne con passo più lungo, attacchi corti, angoli aperti, gomme a mescola morbida, tubeless.

come si fa a confrontarle sulla frenata raggiungibile?
la storia della mtb è passata dalla mia officina

e comunque se prendi una vecchia mtb primi anni '90 cantilever gli metti gommine da 25mm e fai un confronto in frenata con la tua bici disk cosa pensi che ne esca? per sillogismo dovresti mettere i cantilever sulle bdc.

invece ripeto la frenata ottenibile dipende da dove è la ruota, dove le leve e dove il resto. il mezzo con cui rallenti la ruota è poco influente. se questa è ipocrisia...
 

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Recordman
19 Maggio 2008
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Suvvia. Per farsi una idea di un componente del genere non servono mica anni. Basta qualche uscita, preferibilmente su percorsi noti che si son fatti tante volte con i caliper. Preferibilmente con varie condizioni meteo, nel caso specifico col bagnato. Il problema è che qui si critica un qualcosa che non si è mai usato. E che chi ha usato almeno un pò di volte, nel 99% dei casi ne riconosce l'impareggiabile resa.
Ecco. Negare questo o è ignoranza (nel senso di non conoscenza del prodotto) o malafede.
Non mi ci sono ancora abituato a essere considerato prezzolato. Tante cose anche apparentemente peggiori me le lascio scivolare addosso, ma questa è una cosa che trovo offensiva fuorimisura.:bua:

No lui davvero mise i freni a disco quando ancora nessuno faceva le ruote è stato un pioniere, dunque sicuramente uno di quelli che ha più esperienza in merito
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Suvvia. Per farsi una idea di un componente del genere non servono mica anni. Basta qualche uscita, preferibilmente su percorsi noti che si son fatti tante volte con i caliper. Preferibilmente con varie condizioni meteo, nel caso specifico col bagnato. Il problema è che qui si critica un qualcosa che non si è mai usato. E che chi ha usato almeno un pò di volte, nel 99% dei casi ne riconosce l'impareggiabile resa.

capisco che per farsi un idea bisogna averli provati almeno quanto te. se di meno non si è titolati a parlare.
bisogna uscire con la pioggia, cosa che non faccio quasi mai al pari di quasi tutti gli amatori, altrimenti si apprezzano meno.
capisco inoltre che il 99% di chi li ha tenuti dopo averli valutati ne apprezza l'impareggiabile resa.
capisco inoltre che chi invece non si è lasciato convincere è un ignorante perché non conosce il prodotto e le sue mirabolanti potenzialità.
daltra parte poche frenate, solo un po' di studio e tentativi di tuning sulle bici degli amici non bastano per poter parlare. tra questi ci sono anche io.
bisogna comprare ad occhi chiusi con atto di fede abituarsi ad averli e apprezzare quello che si ha.


onore al confronto costruttivo.
p.s. sulla mtb mi bastò una frenata su un piazzale per capire il potenziale.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Suvvia. Per farsi una idea di un componente del genere non servono mica anni. Basta qualche uscita, preferibilmente su percorsi noti che si son fatti tante volte con i caliper. Preferibilmente con varie condizioni meteo, nel caso specifico col bagnato. Il problema è che qui si critica un qualcosa che non si è mai usato. E che chi ha usato almeno un pò di volte, nel 99% dei casi ne riconosce l'impareggiabile resa.
Ecco. Negare questo o è ignoranza (nel senso di non conoscenza del prodotto) o malafede.
Non mi ci sono ancora abituato a essere considerato prezzolato. Tante cose anche apparentemente peggiori me le lascio scivolare addosso, ma questa è una cosa che trovo offensiva fuorimisura.:bua:

partita persa a priori.

Purtroppo come hai detto giustamente, quasi nessuno parla con cognizione di causa, molti per "sentito dire" o per aver tirato 2 frenate in piazzale.

Io di km (migliaia) ne ho macinati coi dischi, onestamente l'unico appunto che mi sento di fare è che non vi è ancora un gruppo completo (tranne Sram Red e Force) sotto i 2200 grammi, ma è un dettaglio INSIGNIFICANTE per noi amatori, e spesso anche per i PROF che hanno bici zavorrate!!!:rosik::rosik::rosik::rosik:


Io ricordo sempre la mia esperienza su neve/pioggia: coi cerchi carbonio e freni caliper non è stata una passeggiata, mentre quando sono sceso dal Manghen che a 2000 metri era neve forte e la strada con neve bagnata ho avuto sempre il controllo, le frenate erano sicure, così come quando la strada era bagnata e pioveva a dismisura...i continental da 25 mm intagliati facevano il loro lavoro (benissimo) e non ho avuto problemi a rientrare a Cavalese.

Non avrei avuto dubbi che rientravo anche coi caliper (ovviamente), ma rimane il dubbio se con tranquillità o meno, specie sul tratto super pendente appena valicato verso Fiemme.o-o
 

cpkevin

Novellino
15 Settembre 2013
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Licciana Nardi (MS)
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Scusate tanto, ma se i freni a disco son cosi buoni perché i professionisti non li vogliono? Secondo me, per noi gente normale forse potrebbero servire, ma qui ci si scontra con le nostre teorie di anni ed anni atte a rendere la bici piu leggera possibile. La domanda è: ho speso una fortuna per avere una bici leggerisdima e ora la devo appesantire di 700 grammi? Chi supera mentalmente questo scoglio acquista i freni a disco. Mi piacerebbe sapere quando cambierà bici se la comprerà con i freni normali o ricomprerá i dischi. [emoji12]

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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Scusate tanto, ma se i freni a disco son cosi buoni perché i professionisti non li vogliono? Secondo me, per noi gente normale forse potrebbero servire, ma qui ci si scontra con le nostre teorie di anni ed anni atte a rendere la bici piu leggera possibile. La domanda è: ho speso una fortuna per avere una bici leggerisdima e ora la devo appesantire di 700 grammi? Chi supera mentalmente questo scoglio acquista i freni a disco. Mi piacerebbe sapere quando cambierà bici se la comprerà con i freni normali o ricomprerá i dischi. [emoji12]

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Ancora con sta storia del peso, se fai gare devi stare sopra i 6,8kg limite imposto dall'uci, è stato dimostrato che si possono fare bici disc con quel peso ed anche stare sotto, basta scegliere i componenti giusti

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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
Razor, in 4-5 interventi continui ad asserire frasi del tipo "in italiano", "non leggete quello che scrivo", "vuoi che ti faccia i disegnini".

Normalmente quando succede questo i casi son tre:
- o tutti quelli che ti danno addosso sono stupidi o non elevati celebralmente alla tua altezza
- o non ti spieghi (la escluderei personalmente)
- la giri aggiustando il tiro a secondo di come hai messo giu' il piede alla mattina...in alcuni post tendevi ad elevare a necessità globale le tue necessità, in altre ti rendi conto che esistono altre persone e fai discorsi corretti, condivisibili, open minded.

Ora, io voto per la terza (magari solo io ho questa visione...e quindi magari son stupido..pero' finchè non lo so per certo vivo sereno).
In tutto questo....confermo che sicuramente sei almeno tra i migliori discesisti o-o

... Visto come mi sono alzato questa mattina io opto per una quarta ... o-o

Siccome è mesi che stiamo scrivendo di questo argomento, sono effettivamente passato dal dire che non servono a nessuno al "capisco che chi ha problemi di peso o non guida bene e aggiungiamoci chi non si sente sicuro nella guida, ne possa avvertire la necessità".

Questo è quello per cui serve il forum. Ci si confronta si espongono le proprie idee, leggi quelle degli altri, puoi effettivamente capire che certi angoli in realtà possono essere smussati, puoi anche arrivare a dei punti di incontro su argomenti dove all'inizio si era distanti km.

Questa è apertura mentale.

Poi che mi dai del "chiuso" perché non mi sono ancora piegato all'accettazione totale del pensiero, ce ne corre mi sembra.

Come vedi non sono così talebano come vorresti dipingermi, piuttosto invece di estrapolare post o frasi qua e là, cerca invece di capire il filo conduttore di ciò che scrivo, avresti notato ciò che ti ho spiegato ora. o-o
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
premesso che x l'uso che faccio io della bici cassetta e a volte persino corone devo cambiarli. Ma fammi capire...Uno cambia gruppo intero x non voler alternare 2 cassette? Cosa che oltre a me la massa comevfaceva col 10 fa con l'11?

come qualche pezzo della trasmissione. Dal 10 all'11 cambi tutto, corpetto incluso e persino alcune ruote diventano inservibili x non poter ospitare un corpetto a 11 e non poter nemmeno essere fresate. Mantieni giusto le corone della guarnitura. E tutto ciò x non cambiare nulla di nulla ai fini prestazionali.
Con i dischi cambi molto ma almeno cambi anche a livello prestazionale. Di poco o di molto a seconda di usi e situazioni. Che poi essendoci di mezzo anche il telaio il passaggio lo fai al cambio bici non convenendo un upgrade.
Solo x questo il contrappasso sarà più lento di altre cose. Ma i detrattori si rassegnino. Tempo qualche anno delle bici con i caliper si parlerà nella sezione vintage.

Mica ho detto che devi cambiare tutto il gruppo ...

La mia risposta era alla tua affermazione che l'11v è completamente inutile.
Ti ho risposto che IO (d'ora in poi specificherò sempre) non lo ritengo inutile per i predetti motivi.

Logico che chi ha il 10v se lo deve tenere com'è e giocare a cambiar cassette, è il problema della coperta troppo corta ... a mio avviso risolta con l'introduzione delle 11v. o-o
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
... Visto come mi sono alzato questa mattina io opto per una quarta ... o-o

Siccome è mesi che stiamo scrivendo di questo argomento, sono effettivamente passato dal dire che non servono a nessuno al "capisco che chi ha problemi di peso o non guida bene e aggiungiamoci chi non si sente sicuro nella guida, ne possa avvertire la necessità".

Questo è quello per cui serve il forum. Ci si confronta si espongono le proprie idee, leggi quelle degli altri, puoi effettivamente capire che certi angoli in realtà possono essere smussati, puoi anche arrivare a dei punti di incontro su argomenti dove all'inizio si era distanti km.

Questa è apertura mentale.

Poi che mi dai del "chiuso" perché non mi sono ancora piegato all'accettazione totale del pensiero, ce ne corre mi sembra.

Come vedi non sono così talebano come vorresti dipingermi, piuttosto invece di estrapolare post o frasi qua e là, cerca invece di capire il filo conduttore di ciò che scrivo, avresti notato ciò che ti ho spiegato ora. o-o
eh...perdonami se in 600 pagine di argomenti, con diverse persone coinvolte e due fazioni rivali con qualcuno neutrale, non riesco ad individuare l'evoluzione interiore di ognuno di voi nome per nome :mrgreen:
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
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scott
Scusate tanto, ma se i freni a disco son cosi buoni perché i professionisti non li vogliono? Secondo me, per noi gente normale forse potrebbero servire, ma qui ci si scontra con le nostre teorie di anni ed anni atte a rendere la bici piu leggera possibile. La domanda è: ho speso una fortuna per avere una bici leggerisdima e ora la devo appesantire di 700 grammi? Chi supera mentalmente questo scoglio acquista i freni a disco. Mi piacerebbe sapere quando cambierà bici se la comprerà con i freni normali o ricomprerá i dischi. [emoji12]

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nessuno lo puo' sapere. Secondo il mio umile pensiero, volendo catalogare i ciclisti....ci sono alcuni realmente fissati sul peso (non credo che siano la maggior parte per inciso, ma quelli realmente fissati sul peso credo siano abbastanza pochi), ci sono altri fissati sulla moda (tanti), ci sono altri fissati per l'utilizzabilità a tutto tondo e le prestazioni in salita e discesa

I primi si strapperanno i capelli quando non ci saranno piu' i caliper..fino a quel momento, solo caliper
i secondi prenderanno dischi o caliper in funzione di dove tirarà la moda (quindi se i pro avranno o meno i dischi)
i terzi prenderanno probabilmente i dischi (tanto 500 gr - e non 700) sanno di averli sulla pancia o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Mica ho detto che devi cambiare tutto il gruppo ...

La mia risposta era alla tua affermazione che l'11v è completamente inutile.
Ti ho risposto che IO (d'ora in poi specificherò sempre) non lo ritengo inutile per i predetti motivi.

Logico che chi ha il 10v se lo deve tenere com'è e giocare a cambiar cassette, è il problema della coperta troppo corta ... a mio avviso risolta con l'introduzione delle 11v. o-o
Se passi all'11 devi cambiare per forza tutto il gruppo....guarnitura a parte al limite. Tu riesci a passare dal 10 a ll'11 senza cambiare tutto il gruppo?;nonzo%
Se ti va male devi cambiare anche le ruote (se ne hai di vecchie che non possono ospitare corpetto a 11).
E come già detto, chi prima giocava con le cassette avendo il 10, ora gioca con le cassette avendo l'11.
Il problema non era affatto la coperta corta, essendo che 11-28 c'è ora come c'era prima. L'unico "guadagno" è una maggiore gradualità dei pignoni. Guadagno che è una comodità (minima) che influisce zero a livello prestazionale e che costa centinaia di euro di cambio gruppo.
Il passaggio a disk non costa ragionevolmente nulla, perchè ha un senso solo al momento in cui uno cambia bici, che cambiandola comunque sceglie disk piuttosto che caliper. A meno che non cambi bici solo e soltanto per passare a disk, ma è una sua scelta....forse anche sensata, prima che la sua caliper diventando vintage non valga più nulla. In compenso il vantaggio prestazionale è abbastanza marcato soprattutto su bagnato. Non serve uscire con la pioggia. La si può anche prendere per sfiga in itinere o anche solo trovare strada bagnata. Con pioggia battente non esco nemmeno io.
Accetto che chi li ha provati mi dica che non ne vede la necessità. Del resto con i caliper ci siamo andati tutti per anni. Ma se mi si dice che sono inutili, o addirittura dannosi, peggio ancora senza manco averli provati, allora lo trovo molto meno accettabile.
 
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danym

Cronoman
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scott
senza polemica.
mtb v-brake. erano mtb con angoli chiusi e attcchi dai 120 in su. gomme a mescola dura, che le morbide duravano 2 gare.
mtb disk. mtb più moderne con passo più lungo, attacchi corti, angoli aperti, gomme a mescola morbida, tubeless.

come si fa a confrontarle sulla frenata raggiungibile?
la storia della mtb è passata dalla mia officina

e comunque se prendi una vecchia mtb primi anni '90 cantilever gli metti gommine da 25mm e fai un confronto in frenata con la tua bici disk cosa pensi che ne esca? per sillogismo dovresti mettere i cantilever sulle bdc.

invece ripeto la frenata ottenibile dipende da dove è la ruota, dove le leve e dove il resto. il mezzo con cui rallenti la ruota è poco influente. se questa è ipocrisia...

sulla bdc mi posso limitare, ma sulla MTB proprio no.
Non li hai potuti paragonare perchè, probabilmente, quando uscirono i primi freni a disco tu eri sul forum marrone a scrivere esattamente quello che stai scrivendo qui ora.
Quando uscirono i freni a disco, pur nella loro "poca maturità di sviluppo", c'erano bici con freni a disco e v-brake...con ancora predominanza dei secondi. E il salto era ABISSALE in favore delle prestazioni del disco (per favore, parliamo di MTB seria, non di andare per sterrate)...
 

Super Ciuk

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2012
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Tra il ring e la realtà
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a pedali
nessuno lo puo' sapere. Secondo il mio umile pensiero, volendo catalogare i ciclisti....ci sono alcuni realmente fissati sul peso (non credo che siano la maggior parte per inciso, ma quelli realmente fissati sul peso credo siano abbastanza pochi), ci sono altri fissati sulla moda (tanti), ci sono altri fissati per l'utilizzabilità a tutto tondo e le prestazioni in salita e discesa

I primi si strapperanno i capelli quando non ci saranno piu' i caliper..fino a quel momento, solo caliper
i secondi prenderanno dischi o caliper in funzione di dove tirarà la moda (quindi se i pro avranno o meno i dischi)
i terzi prenderanno probabilmente i dischi (tanto 500 gr - e non 700) sanno di averli sulla pancia o-o


C'è anche la quarta categoria, che forse è la più numerosa tra quelli contrari ai dischi; cioè quelli che non vogliono spendere dei soldoni per cambiare bike.
E credo che non gli si possa dare torto, magari hanno preso solo qualche anno fa una fiammante specialissima con super ruote in carbonchio ed ora per adeguarsi ai dischi dovrebbero sborsare fior di quattrini per cambiare telaio e ruote.
Se le case costruttrici facessero una super offerta rottamazione del tipo; portaci la tua vecchia biga e con 500 euri te ne diamo una di pari gamma ma coi dischi!!
Ecco se così fosse nel giro di poco tempo i calliper sparirebbero!! o-o

A mio avviso è solo un problema di soldi, come un pò tutti i problemi Italiani.
 
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stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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Nessun sospetto. Il direttore [MENTION=1850]Ser pecora[/MENTION] già stamattina ha detto che siamo pagati per portare avanti una campagna pro disk.
È una precisa politica del forum prezzolato dalla lobby delle pastiglie sinterizzate e dei dischi (anche quelli in vinile).
Ps io fossi in te x coerenza me ne andrei sbattendo pure la porta. Essere infinocchiato con una siffatta pubblicità subliminale non lo riterrei accettabile.



umorismo ed esagerazione sono spesso usati dall'interlocutore per ridicolizzare le opinioni altrui:face4:

detto questo qui nessuno, nemmeno [MENTION=38293]faberfortunae[/MENTION] il cui discorso condivido pienamente, ha mai detto che i "nick blu" sono pagati per portare opinioni interessate.
ha rilevato, ed io concordo con lui, che c'è una linea uniforme seguita da tutti loro.

per quanto mi riguarda non c'è bisogno di andarmene dal forum sbattendo la porta, anzi, mi limito a non leggere più questa discussione.
se un giorno prenderò la bici con i dischi non è certo perchè mi ha convinto qualcuno.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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umorismo ed esagerazione sono spesso usati dall'interlocutore per ridicolizzare le opinioni altrui:face4:

detto questo qui nessuno, nemmeno [MENTION=38293]faberfortunae[/MENTION] il cui discorso condivido pienamente, ha mai detto che i "nick blu" sono pagati per portare opinioni interessate.
ha rilevato, ed io concordo con lui, che c'è una linea uniforme seguita da tutti loro.

per quanto mi riguarda non c'è bisogno di andarmene dal forum sbattendo la porta, anzi, mi limito a non leggere più questa discussione.
se un giorno prenderò la bici con i dischi non è certo perchè mi ha convinto qualcuno.

bene se non leggi piu' questa discussione xche' continui a rispondere?????
 

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umorismo ed esagerazione sono spesso usati dall'interlocutore per ridicolizzare le opinioni altrui:face4:

detto questo qui nessuno, nemmeno [MENTION=38293]faberfortunae[/MENTION] il cui discorso condivido pienamente, ha mai detto che i "nick blu" sono pagati per portare opinioni interessate.
ha rilevato, ed io concordo con lui, che c'è una linea uniforme seguita da tutti loro.

per quanto mi riguarda non c'è bisogno di andarmene dal forum sbattendo la porta, anzi, mi limito a non leggere più questa discussione.
se un giorno prenderò la bici con i dischi non è certo perchè mi ha convinto qualcuno.
Nè umorismo nè esagerazione. Sarcasmo è il termine corretto di fronte a una fregnaccia biblica. Su 15 mod, qui sono intervenuti in 3. Questa sarebbe la linea uniforme? E questa supposta (inteso in tutti i sensi della parola) linea uniforme, chiamata "politica editoriale alla base tesa ad incentivare l'acquisto di bici disc." (testuale) se non dettata da interessi economici sottostanti sarebbe originata da cosa secondo la mente illuminata che avanza maliziosamente una tal tesi? Gradirei non essere preso pure per il cùlo. Oltre che prezzolato anche fesso.
Ulteriori chiarimenti sul punto si potranno avere in mp, con me, altri mod, col direttore o con la Corte di Giustizia Europea.
Torniamo a parlare di disk se resta qualcosa ancora da dire.
bene se non leggi piu' questa discussione xche' continui a rispondere?????
Per polemizzare.
Ma ho già avvertito che dell'argomento "corruzione", se ne potrà parlare in mp.
 
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sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Quello che non capisco è perché i dischi vadano benissimo in mtb e non in bdc, o vanno sempre bene oppure c'è qualcosa che mi sfugge,

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