Formula per calcolare bene la frequenza cardiaca

tombazosana

Apprendista Scalatore
31 Dicembre 2010
2.403
4.900
veneto
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Bici
da corsa
Le formule lasciandole alla matematica, la visita sotto sforzo ci aiuta a capire più o meno dove sta il limite, il cardio va prima settato sulle nostre condizioni di salute, allenamento ed età e poi da li con l'esperienza ed imparando ad ascoltare il nostro corpo possiamo buttare via tutto ed andare a sensazioni, che però sono da seguire fedelmente senza lanciarsi in guerre all'ultima goccia di sudore, forza e fiato ogni volta che ci si presenta l'occasione, la sfida è inebriante ma impariamo a rispettare i nostri limiti, il divertimento è assicurato.

hola companeros
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
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torino
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Gios Prodigiosa
Io qui sul forum ho visto delle affermazioni che mi hanno fatto rizzare i capelli in testa, appunto a proposito del rischio di incidenti cardiaci. Quindi mi sembra giusto avvertire i principianti che la bici fa bene, pur di usarla con un po' di buonsenso, e che prima di conoscere meglio quello che il proprio corpo può o non può fare è bene andarci con calma ed attenzione. E fate benissimo anche voi a cercare di far arrivare delle nozioni di base (di buonsenso appunto) in giro, visto che non sappiamo chi scrive.

o-o
mah... sarò io che mi faccio troppe paranoie, ma... mi pare che la difficoltà più grande da parte di chi inizia a scrivere sul forum (e a pedalare) sia spesso quella di spiegare "da che punto parte", ovvero che cosa conosce ma soprattutto cosa non conosce per niente!
In questa discussione mi pare che in molti abbiano risposto direttamente e anche bene a chi poneva la questione... sono io che ho sempre il dubbio che dietro ad una domanda ci possa essere molto altro che viene ignorato, vuoi perchè è la sessione dei "principianti", vuoi perchè di robe strane che poi si rivelano assurde ne leggiamo in continuazione!
La stessa persona che il giorno prima disquisisce di tecniche di allenamento, il giorno dopo ti chiede chiarimenti su come salire in sella... quella che ti fà un pippone su "è meglio montare il 28 o il 30?" il giorno dopo apre una discussione su "oggi ho fatto i 30 di media, vado bene?", per poi scoprire che ha fatto una uscita a 170bpm di media, ma al tempo stesso su un'altra discussione sà tutto sulle fasce di allenamento... da diventare matti!;nonzo%
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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caad 12 - wilier cento 1 air
Per tutti quelli che fanno questo sport e che principianti o meno spingono per il puro gusto di misurarsi, prima di scervellarsi su ruote, pignoni, e peso sarebbe obbligatorio investire questi 90 euro per un test cardiaco polmonare massimale, (non un semplice elettrocardiogramma sottosforzo in quanto lo fermano molto prima del massimale). Tutto questo per determinare i propri valori sia di soglia che massimali la propria vo2 ed usare il cardio con un minimo di utilità. Ancor meglio per chi e' piu avanti con l'età fare pure un eco cardio annuale cosi si ha un quadro abbastanza dettagliato del proprio stato d salute. Leggo spesso una poca propensione a investire piccole somme per due aspetti fondamentali come biomeccanica e Medicina sportiva (che hanno come obiettivo la nostra salute) e piu disponibilità a investire ben altre cifre su miglioramenti meccanici che in molti casi servono a quasi nulla.
IMHO
 

mik_73

Cronoman
[TrainerRoad] Team BDC
8 Giugno 2012
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Verona
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Basso Astra
Tre anni fa, avevo 39 anni, quando ho ripreso in mano la bici la prima cosa che ho fatto è fare un elettrocardiogramma sotto sforzo in ospedale, giusto perchè se sul più bello mi fosse successo qualcosa mi trovavo già nel posto giusto...
Accertato che non ci siano patologie cardiache incompatibili con la bici ho tenuto per il primo anno i parametri usciti dall'esame.
Dopo un anno ho fatto un test Conconi presso un centro specializzato e da lì ho preso tutti i parametri per iniziare ad "allenarmi" con riferimenti più precisi.
Con il nuovo anno rifarò il test, visto che si invecchia, in modo tale da ri-tarare le zone di lavoro.
 

sergino76

Gregario
7 Settembre 2012
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Pregnana (MI)
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Specialized Tarmac SL4 Sport
Io sono un principiante, visto che vado in bdc da soli 3 anni e sono riuscito a percorrere solamente poco più di 6000 km (adesso mi sto impegnando di più e spero di riuscire a fare qualcosa di meglio, visto che la bdc mi appassiona tantissimo).

Sono uscito sempre col cardio prendendo come riferimento i valori ricavati dalla solita formuletta 220-età. Inizialmente pensavo di usare il cardio per non forzare il cuore e scongiurare eventuali spiacevoli incidenti, ma poi mi hanno spiegato che non funziona così.

Ho fatto 1 anno la visita sportiva agonistica e 1 anno, oltre la visita, l'ECG da sforzo massimale a carichi crescenti (che attenzione, non è il test "Conconi" per intenderci), per avere un quadro più approfondito della mia situazione cardiovascolare ed escludere eventuali patologie.

Ultimamente per calcolare a solo scopo indicativo le soglie di allenamento ho scoperto la formula di Karvonen, che tiene conto anche della FC a riposo. Bene, mi sto rendendo conto, man mano che sono più allenato quanto queste formule, come molti di voi hanno giustamente affermato, siano troppo generiche. Per fare un esempio, secondo questa formula l'85% della mia FCmax sarebbe pari a 164 bmp e il 92% (quindi parliamo di soglia) pari a 172 bpm. Io dopo che mi sono scaldato pedalo serenamente intorno ai 170 bpm, a 160 praticamente mi sembra di non fare alcuno sforzo, e con uno sforzo intenso sono arrivato tranquillamente a 188 bpm (la formuletta 220-età invece porrebbe la mia FCmax a 181 bpm).

Alla fine dei miei allenamenti, quando sono tirato, arrivo ad avere una FC media di 165 o anche 168 bpm (allenamenti di 30 o 50 km, su quelli più lunghi di 80/100 km comunque non sono quasi mai sotto i 160 bpm) e vi garantisco che a fine giro arrivo non dico riposato, ma ma tranquillo e sereno... la stanchezza (ma non eccessiva) esce dopo 1 oretta dal rientro.
Mi sembra strano quindi che la mia soglia sia 170bpm, altrimenti non riuscirei, credo (correggetemi se sbaglio), a tenere questa FC per così tanto tempo.

Man mano che miglioro con l'allenamento ho notato che riesco a tenere con più tranquillità queste FC (naturalmente quest'anno, appena ho iniziato di nuovo ad uscire dopo diversi mesi di stop totale, andavo molto più tranquillo perché, FC a parte, sentivo proprio che non avevo fiato e gambe per tenere certi ritmi), ed inoltre ovviamente i battiti sono scesi un po' (per raggiungere certe FC devo impiegare uno sforzo maggiore).

Quando ho fatto l'elettrocardiogramma durante esercizio fisico massimale al cicloergometro, avevo chiesto al medico a che FC mi consigliava di pedalare per non "strafare", ma lui mi rispose che più che guardare il cardio dovevo ascoltare il mio corpo, nel senso che se sentivo che andavo in affanno o in acido lattico, per fare un esempio, era il caso di moderare un po' il ritmo per recuperare e poi riprendere di nuovo...

Non so... questa è la mia esperienza... cosa ne pensate?
 
Ultima modifica:

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
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roma / milano
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Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
TUTTE quelle formule fanno una MEDIA sulla popolazione.

Non mi sembra cosi' strano che i ciclisti, sopratutto non alle prime armi, siano dalla stessa parte della media, visto che nella popolazione c'e' anche chi passa la sua vita seduto al mcdonald.
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Io sono un principiante, visto che vado in bdc da soli 3 anni e sono riuscito a percorrere solamente poco più di 6000 km (adesso mi sto impegnando di più e spero di riuscire a fare qualcosa di meglio, visto che la bdc mi appassiona tantissimo).

Sono uscito sempre col cardio prendendo come riferimento i valori ricavati dalla solita formuletta 220-età. Inizialmente pensavo di usare il cardio per non forzare il cuore e scongiurare eventuali spiacevoli incidenti, ma poi mi hanno spiegato che non funziona così.

Ho fatto 1 anno la visita sportiva agonistica e 1 anno, oltre la visita, l'ECG da sforzo massimale a carichi crescenti (che attenzione, non è il test "Conconi" per intenderci), per avere un quadro più approfondito della mia situazione cardiovascolare ed escludere eventuali patologie.

Ultimamente per calcolare a solo scopo indicativo le soglie di allenamento ho scoperto la formula di Karvonen, che tiene conto anche della FC a riposo. Bene, mi sto rendendo conto, man mano che sono più allenato quanto queste formule, come molti di voi hanno giustamente affermato, siano troppo generiche. Per fare un esempio, secondo questa formula l'85% della mia FCmax sarebbe pari a 164 bmp e il 92% (quindi parliamo di soglia) pari a 172 bpm. Io dopo che mi sono scaldato pedalo serenamente intorno ai 170 bpm, a 160 praticamente mi sembra di non fare alcuno sforzo, e con uno sforzo intenso sono arrivato tranquillamente a 188 bpm (la formuletta 220-età invece porrebbe la mia FCmax a 181 bpm).

Alla fine dei miei allenamenti, quando sono tirato, arrivo ad avere una FC media di 165 o anche 168 bpm (allenamenti di 30 o 50 km, su quelli più lunghi di 80/100 km comunque non sono quasi mai sotto i 160 bpm) e vi garantisco che a fine giro arrivo non dico riposato, ma ma tranquillo e sereno... la stanchezza (ma non eccessiva) esce dopo 1 oretta dal rientro.
Mi sembra strano quindi che la mia soglia sia 170bpm, altrimenti non riuscirei, credo (correggetemi se sbaglio), a tenere questa FC per così tanto tempo.

Man mano che miglioro con l'allenamento ho notato che riesco a tenere con più tranquillità queste FC (naturalmente quest'anno, appena ho iniziato di nuovo ad uscire dopo diversi mesi di stop totale, andavo molto più tranquillo perché, FC a parte, sentivo proprio che non avevo fiato e gambe per tenere certi ritmi), ed inoltre ovviamente i battiti sono scesi un po' (per raggiungere certe FC devo impiegare uno sforzo maggiore).

Quando ho fatto l'elettrocardiogramma durante esercizio fisico massimale al cicloergometro, avevo chiesto al medico a che FC mi consigliava di pedalare per non "strafare", ma lui mi rispose che più che guardare il cardio dovevo ascoltare il mio corpo, nel senso che se sentivo che andavo in affanno o in acido lattico, per fare un esempio, era il caso di moderare un po' il ritmo per recuperare e poi riprendere di nuovo...

Non so... questa è la mia esperienza... cosa ne pensate?
Mi sembra che tu stia entro i tuoi valori di soglia, anche se sei al limite. Questo però non vuole dire nulla, nel senso che ci sono diversi tipi di allenamento e diverse fasce allenanti, nell'ambito dei tuoi valori di soglia. Non bisogna cadere nell'errore di pensare che più sei vicino al limite alto della tua soglia più ti alleni, perchè non è cosi. Ci sono alcuni aspetti che possono essere allenati cosi (di solito per dei tempi più limitati) e altri entro valori decisamente più bassi.
 

Cancello del Roero

Ne resterà soltanto uno
Membro dello Staff
13 Ottobre 2013
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Bra(Cn)
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Blu
Io sono un principiante... cosa ne pensate?

ho tagliato per motivi di spazio:mrgreen:
se su strada sei arrivato a 188bpm, presumibilmente la tua fc max dovrebbe essere sui 194/195 bpm(perchè su strada non è così facile arrivare alla fc max) e dovresti avere una soglia sui 180bpm, battito più, battito meno.
Però come diceva abatta, lavorare sempre sub soglia non è che sia così producente, anzi a volte è deleterio e inutile.
 

sergino76

Gregario
7 Settembre 2012
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Mi sembra che tu stia entro i tuoi valori di soglia, anche se sei al limite. Questo però non vuole dire nulla, nel senso che ci sono diversi tipi di allenamento e diverse fasce allenanti, nell'ambito dei tuoi valori di soglia. Non bisogna cadere nell'errore di pensare che più sei vicino al limite alto della tua soglia più ti alleni, perchè non è cosi. Ci sono alcuni aspetti che possono essere allenati cosi (di solito per dei tempi più limitati) e altri entro valori decisamente più bassi.

ho tagliato per motivi di spazio:mrgreen:
se su strada sei arrivato a 188bpm, presumibilmente la tua fc max dovrebbe essere sui 194/195 bpm(perchè su strada non è così facile arrivare alla fc max) e dovresti avere una soglia sui 180bpm, battito più, battito meno.
Però come diceva abatta, lavorare sempre sub soglia non è che sia così producente, anzi a volte è deleterio e inutile.

Grazie ragazzi per le vostre delucidazioni. Quindi difatti rispetto alla formuletta in realtà la mia FCmax dovrebbe essere più alta. Comunque mi consigliate di provare a fare uscite stando un po' più basso con la FC, magari alternando momenti in soglia con momenti al medio, giusto?

Diciamo che quando esco da solo effettivamente lavoro quasi sempre sui 170 e più bpm, mollando un po' quando sento che nelle gambe si è accumulato acido lattico... quindi effettivamente dovrei provare a stare più basso alternando qualche momento in soglia.
Quando sono in gruppo invece, se sono davanti sono sui 170bpm circa, ma quando ci diamo il cambio e vado dietro scendo a 150bpm e anche meno... un allenamento così può andar bene?
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Grazie ragazzi per le vostre delucidazioni. Quindi difatti rispetto alla formuletta in realtà la mia FCmax dovrebbe essere più alta. Comunque mi consigliate di provare a fare uscite stando un po' più basso con la FC, magari alternando momenti in soglia con momenti al medio, giusto?

Diciamo che quando esco da solo effettivamente lavoro quasi sempre sui 170 e più bpm, mollando un po' quando sento che nelle gambe si è accumulato acido lattico... quindi effettivamente dovrei provare a stare più basso alternando qualche momento in soglia.
Quando sono in gruppo invece, se sono davanti sono sui 170bpm circa, ma quando ci diamo il cambio e vado dietro scendo a 150bpm e anche meno... un allenamento così può andar bene?
Se cerchi nella sessione "allenamento" trovi tante discussioni più specifiche rispetto a questi concetti ma, tanto per dirne una, ci stiamo avvicinando all'inverno, ovvero il periodo ideale per allenare il fondo lento, molto utile per allenare la resistenza (allenamenti lunghi a bassa intensità, molto più bassa rispetto alle tue consuete uscite). Questo tipo di attività risulta poi molto utile come preparazione per la prossima stagione, in quanto ti permetterà nel tempo di ridurre i tuoi battiti e, conseguentemente, spendere molto meno in termini di energie spese e quando ti troverai a spingere forte vedrai che le gambe "finiscono" molto prima del cuore, con dei valori di soglia che inevitabilmente si abbasseranno.
Questo per ribadire che le "stagioni" esistono anche in termini di allenamento, stagioni che permettono il recupero fisiologico e mentale, ma anche di ottimizzare tutti gli aspetti di una preparazione.
 

sergino76

Gregario
7 Settembre 2012
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Pregnana (MI)
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Specialized Tarmac SL4 Sport
Se cerchi nella sessione "allenamento" trovi tante discussioni più specifiche rispetto a questi concetti ma, tanto per dirne una, ci stiamo avvicinando all'inverno, ovvero il periodo ideale per allenare il fondo lento, molto utile per allenare la resistenza (allenamenti lunghi a bassa intensità, molto più bassa rispetto alle tue consuete uscite). Questo tipo di attività risulta poi molto utile come preparazione per la prossima stagione, in quanto ti permetterà nel tempo di ridurre i tuoi battiti e, conseguentemente, spendere molto meno in termini di energie spese e quando ti troverai a spingere forte vedrai che le gambe "finiscono" molto prima del cuore, con dei valori di soglia che inevitabilmente si abbasseranno.
Questo per ribadire che le "stagioni" esistono anche in termini di allenamento, stagioni che permettono il recupero fisiologico e mentale, ma anche di ottimizzare tutti gli aspetti di una preparazione.

Prima di tutto, grazie. Seguirò alla lettera il tuo consiglio e cercherò meglio nella sezione "allenamento" (qualche lettura l'ho già fatta, ma ammetto non con molta attenzione).
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
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torino
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Bici
Gios Prodigiosa
Prima di tutto, grazie. Seguirò alla lettera il tuo consiglio e cercherò meglio nella sezione "allenamento" (qualche lettura l'ho già fatta, ma ammetto non con molta attenzione).
Aggiungo un ulteriore consiglio, se mi permetti, finalizzato all'uso corretto del forum: anche se sei un principiante, se cerchi delle risposte specifiche valle a cercare nelle specifiche sessioni, non in quella in cui ritieni di "appartenere", diciamo cosi. Potrebbe essere più utile o quantomeno non rischi che diventi per te fuorviante. Vale per molti argomenti... rispetto ai principi dell'allenamento, io mi baso su poche regole generali (non avendo molto tempo a disposizione e nemmeno chissà quali velleità), ma ci sono molte altre persone che si allenano seriamente e che curano molto più nel dettaglio questi aspetti, persone che magari non hanno interesse a partecipare a discussioni come quelle destinate ai "principianti"....
 

nanomalefico

via col vento
15 Giugno 2014
3.087
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una in carbonio
Una curiosità, avendo anche un Garmin 500 che mi sta calcolando le calorie bruciate in base al peso e altezza con il quale è stato impostato, adesso che lo uso con la fascia cardio sarà più preciso nell' indicarmi le calorie bruciate ?
 

marmar

Apprendista Scalatore
31 Ottobre 2008
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savona
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Wilier 100 Hybrid
Una curiosità, avendo anche un Garmin 500 che mi sta calcolando le calorie bruciate in base al peso e altezza con il quale è stato impostato, adesso che lo uso con la fascia cardio sarà più preciso nell' indicarmi le calorie bruciate ?

Si. il garmin usa un algoritmo basato sulla frequenza cardiaca, ma non aspettarti chissà quali risultati, si tratta sempre di una stima
 

sergino76

Gregario
7 Settembre 2012
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Pregnana (MI)
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Specialized Tarmac SL4 Sport
Aggiungo un ulteriore consiglio, se mi permetti, finalizzato all'uso corretto del forum: anche se sei un principiante, se cerchi delle risposte specifiche valle a cercare nelle specifiche sessioni, non in quella in cui ritieni di "appartenere", diciamo cosi. Potrebbe essere più utile o quantomeno non rischi che diventi per te fuorviante. Vale per molti argomenti... rispetto ai principi dell'allenamento, io mi baso su poche regole generali (non avendo molto tempo a disposizione e nemmeno chissà quali velleità), ma ci sono molte altre persone che si allenano seriamente e che curano molto più nel dettaglio questi aspetti, persone che magari non hanno interesse a partecipare a discussioni come quelle destinate ai "principianti"....

Certo sono d'accordo o-o

Ciao e grazie ancora!
 

roby libero

Pignone
3 Ottobre 2015
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Roisan Aosta
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Bianchi infinito CV
Ciao Cylone, se vuoi dei consigli più dettagliati cerca nel sito allenarsi con il cardiofrequenzimetro di michela bologna li ti spiega tutto dalla soglia brucia grassi fino alla soglia anaerobica. Buona pedalata