Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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alessandria
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
Dunque se sei interessato a valutarne l'evoluzione, i pareri di chi li ha sulla bdc o sulla mtb o su entrambe dovrebbe darti una mano e dovresti rallegrartene.

Come ti ho già detto sono interessato a vedere l'evoluzione del discorso tecnico.
Il parere di chi li ha sulla bdc mi può interessare in rapporto dell'uso che si fa della bdc che, come già detto varia da persona a persona.
Il parere di chi li ha sulla mtb mi interessa veramente poco, altrimenti andrei sul forum cugino.
Invece per le previsioni sul futuro mi interessano tanto quanto la lettura dei tarocchi.
Quanto a rallegrarmi... beh, sono ben altre le cose che lo fanno.
A ciascuno il suo.
 

Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Mestre
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
Poi disquisite sempre sul discorso prof: cosa centra?



Flavio centra molto secondo me, e non solo perchè il riscontro mediatico che avranno determinerà il mercato futuro, ma soprattutto, perchè se saranno sdoganati fra i pro in modo definitivo, anche lo sviluppo futuro di ruote ma anche degli degli stessi impianti subirà un notevole impulso evolutivo, cosa che dubito succederà qualora dovessero rimanere componenti per soli amatori.
 

72dav

Novellino
25 Giugno 2015
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Grottaferrata (RM)
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Rose Cross Pro DX 3000DB
Ciao, vi riporto la mia esperienza con bdc e freni a disco.
Premetto che ho acquistato la mia prima bdc direttamente con freni a disco perchè l'ho presa solo da un anno e prima avevo solo MTB.
La mia bici monta freni Ultegra con leve idrauliche ST-RS685 / ST-RS785 e freni Shimano BRR-S785 160mm/160mm.

Non ho possibilità di confronto con freni calliper per cui riporto solo impressione personali:
- frenata ottima (e ci mancherebbe!)
- In versione Ciclocross (cerchi R24 SPline) e copertoncino da 28mm in su, frenata assolutamente perfetta - sempre - anche su terra umida/fango come MTB;
- In versione strada (cerchi carbonio RC28) e copertoncino da 25mm bisogna fare attenzione alla ruota posteriore perchè si rischia il bloccaggio soprattutto con la strada umida. Probabilmente con disco da 140mm sul posteriore il bilanciamento sarebbe migliore.
- riducendo l'impronta del copertoncino a terra i freni tendono a bloccare di più ma il freno rimane comunque molto modulabile e la forza da esercitare sulle leve per fermarsi è poca e quindi anche con presa alta si frena tanto e bene.
- con il bagnato bisogna fare i conti con l'aderenza pneumatico-asfalto più che con l'efficacia frenante.
- la manutenzione fa veramente ridere (almeno quella Shimano), sostituire e pastiglie porta via veramente 2 minuti ed il centraggio della pinza è facile.
- ogni volta che si cambiano le ruote (per passare da una configurazione all'altra) è necessario però fare il centraggio pinza freno altrimenti il disco potrebbe toccare. Onestamente non ho capito come si risolverebbe questo problema in corsa visto che la sostituzione ruote bdc con calliper è molto più rapida. diventerà più veloce sostituire l'intera bici.
- ho perni passanti 12mm ant e 10mm posteriore che danno molta sicurezza ed affidabilità ma chiaramente insieme al peso dei freni a disco rendono la bici più pesante di una tradizionale.
- ho partecipato a due GF ed è pericoloso mischiare bici normali con freni a disco perchè curve e tornanti si affrontano a velocità diverse. Ovviamente dipende dalla confidenza con la discesa ma le differenze in frenata sono innegabili.
- ho letto vari pareri sui dischi in carbonio con freni a disco e copertoncino. Io dico che l'unico problema è che i dischi in carbonio costano. per il resto non c'è paragone. Assolutamente nn tornerò mai indietro. al massimo proverò a latticizzare i copertoncini come su MTb per abbassare ancora la pressione visto che le strade dove vado non sono quelle del Giro d'Italia.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Poi disquisite sempre sul discorso prof: cosa centra?



Flavio centra molto secondo me, e non solo perchè il riscontro mediatico che avranno determinerà il mercato futuro, ma soprattutto, perchè se saranno sdoganati fra i pro in modo definitivo, anche lo sviluppo futuro di ruote ma anche degli degli stessi impianti subirà un notevole impulso evolutivo, cosa che dubito succederà qualora dovessero rimanere componenti per soli amatori.

ritornando al discorso precedente, X me è una grande fesseria affermare che se li usano i pro sono buoni e se non li usano no, concordo invece in toto col tuo pensiero, i pro serviranno come slancio X il mercato dei dischi e x il loro sviluppo.

Il forum come il mercato è secondo me lo specchio di quanto sta avvenendo, i discati qui o in giro sono molto pochi ma è bastato dare il via alla sperimentazione e qualche vittoria coi dischi x far smuovere il mercato.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
ritornando al discorso precedente, X me è una grande fesseria affermare che se li usano i pro sono buoni e se non li usano no

Difatti è una grande fesseria... detta così lo è !!

Se invece cerchi di restare nel senso compiuto della frase.. magari ci sta e vedrai che questo determinerà il tanto agognato successo dei freni a disco... riporto le frase che ho scritto in tema a quanto dici:
mi dia ampia dimostrazione che con i dischi saprà guadagnare metri in discesa a quel punto mi convincerò della bontà dei freni a disco rispetto ai classici.


Parto dal presupposto, magari del tutto personale, che se qualcosa la ritengo utile la uso.. diversamente può essere solo una tendenza ma a quel punto non mi interessa.
 

corridore1

Apprendista Passista
8 Ottobre 2016
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poche
il discorso non è che se li usano i pro sono buoni, i produttori sanno bene che se li usano i pro gli amatori faranno la corsa per cambiare bici e componenti perchè l'ego è smisurato e l'uscita domenicale devi mostrare a tutti di avere il top che usa il pro per avere la dose di sega mentale.
Non giudico tutti alla stessa maniera ma si sa che è così, torno a dire che i dischi servono sicuramente in mtb e cross su strada se ne può fare a meno ma c'è a chi possono tornare utili per il proprio stile di guida.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
il discorso non è che se li usano i pro sono buoni, i produttori sanno bene che se li usano i pro gli amatori faranno la corsa per cambiare bici e componenti perchè l'ego è smisurato e l'uscita domenicale devi mostrare a tutti di avere il top che usa il pro per avere la dose di sega mentale.
Non giudico tutti alla stessa maniera ma si sa che è così, torno a dire che i dischi servono sicuramente in mtb e cross su strada se ne può fare a meno ma c'è a chi possono tornare utili per il proprio stile di guida.

:ola:
 

Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
Ciao, vi riporto la mia esperienza con bdc e freni a disco.
Premetto che ho acquistato la mia prima bdc direttamente con freni a disco perchè l'ho presa solo da un anno e prima avevo solo MTB.
La mia bici monta freni Ultegra con leve idrauliche ST-RS685 / ST-RS785 e freni Shimano BRR-S785 160mm/160mm.

Non ho possibilità di confronto con freni calliper per cui riporto solo impressione personali:
- frenata ottima (e ci mancherebbe!)
- In versione Ciclocross (cerchi R24 SPline) e copertoncino da 28mm in su, frenata assolutamente perfetta - sempre - anche su terra umida/fango come MTB;
- In versione strada (cerchi carbonio RC28) e copertoncino da 25mm bisogna fare attenzione alla ruota posteriore perchè si rischia il bloccaggio soprattutto con la strada umida. Probabilmente con disco da 140mm sul posteriore il bilanciamento sarebbe migliore.
- riducendo l'impronta del copertoncino a terra i freni tendono a bloccare di più ma il freno rimane comunque molto modulabile e la forza da esercitare sulle leve per fermarsi è poca e quindi anche con presa alta si frena tanto e bene.
- con il bagnato bisogna fare i conti con l'aderenza pneumatico-asfalto più che con l'efficacia frenante.
- la manutenzione fa veramente ridere (almeno quella Shimano), sostituire e pastiglie porta via veramente 2 minuti ed il centraggio della pinza è facile.
- ogni volta che si cambiano le ruote (per passare da una configurazione all'altra) è necessario però fare il centraggio pinza freno altrimenti il disco potrebbe toccare. Onestamente non ho capito come si risolverebbe questo problema in corsa visto che la sostituzione ruote bdc con calliper è molto più rapida. diventerà più veloce sostituire l'intera bici.
- ho perni passanti 12mm ant e 10mm posteriore che danno molta sicurezza ed affidabilità ma chiaramente insieme al peso dei freni a disco rendono la bici più pesante di una tradizionale.
- ho partecipato a due GF ed è pericoloso mischiare bici normali con freni a disco perchè curve e tornanti si affrontano a velocità diverse. Ovviamente dipende dalla confidenza con la discesa ma le differenze in frenata sono innegabili.
- ho letto vari pareri sui dischi in carbonio con freni a disco e copertoncino. Io dico che l'unico problema è che i dischi in carbonio costano. per il resto non c'è paragone. Assolutamente nn tornerò mai indietro. al massimo proverò a latticizzare i copertoncini come su MTb per abbassare ancora la pressione visto che le strade dove vado non sono quelle del Giro d'Italia.

Perdonami ma cosa vuol dire non tornero' mai indietro ? che non userai piu' la MTB ? perchè se la tua prima bici da corsa è stata con i dischi non voglio pensare che ti riferivi ai caliper....o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Resana (TV)
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Bici
Bianchi Specialissima CV
Parliamo di reali differenze su discesi impegnative?

allora parto io con un esempio: discesa Passo Lavazè dal passo verso Novale.
I freni praticamente non si toccano se non per decelerare ogni tanto nei drittoni (si toccano i 100 km/h se uno ha manico...)

Da Passo Lavazè a Cavalese la discesa è un po' più tecnica, qui le differenze percepite tra un caliper ed un disco vengono a galla specie nel tratto di "pavè" dove il disco permette molta potenza frenante anche dopo aver frenato a lungo per moderare la velocità su un tratto impegnativo, cosa che col pattino mi aveva creato qualche dubbio in quanto per frenare al tornante ho notato un allungamento NETTO dello spazio di frenata e minor efficienza nelle successive.

Altra discesa: Passo san Pellegrino verso Falcade: qua la differenza disco è netta netta, non solo per efficienza e potenza, ma proprio per la facilità e minor difficoltà nel frenare.

Potenza frenante? dipende sempre da cosa intendiamo, un bel bilanciamento 160 anteriore e 140 posteriore sono il top, frenata potente, modulabile e costante. Onestamente con i 25 mm ma ancor di più coi 28 mm sarà una goduria ritardare le frenate ed il poter entrare in curva (come in moto) ancora un po' pinzati sapendo di non sbacchettare o perdere l'anteriore.

Poi se vogliamo dirla tutta: un freno svolge una azione importante, perché non accettare che l'evoluzione ha portato il fad sulla bdc?
INsomma...secondo me per il ciclista medio NON serve, ma è utile.:-x
 

D.m.D

Gregario
16 Gennaio 2015
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Bici
Xr2
Il mondo della mtb, aveva negli anni scorsi tanto da criticare il "tagliaravioli" (il cambio posteriore), il fatto che mettiamo i calzini sopra le scarpe (i soprascarpe), il fatto che andiamo via con le ruotine strette.
Il "tagliaravioli" ce l'hanno ancora anche loro, i soprascarpe hanno cominciato a metterseli anche loro, e parecchi si sono comprati una "ruotine strette" e per un motivo o per un'altro la usano.

Eh eh
per il cambio ancora c'e' qualcuno che si lamenta...cercando qualcosa di alternativo.
per l'abbigliamento, quello che dici vale solo per l'xc, dove l'abbigliamento e' identico a quello da strada...
ma la Mtb, non e' solo xc.
Pero' dai....finira' allo stesso modo anche con gli stradisti..
criticano tanto i dischi... ma poi si dovranno adeguare :)
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
il discorso non è che se li usano i pro sono buoni, i produttori sanno bene che se li usano i pro gli amatori faranno la corsa per cambiare bici e componenti perchè l'ego è smisurato e l'uscita domenicale devi mostrare a tutti di avere il top che usa il pro per avere la dose di sega mentale.
Non giudico tutti alla stessa maniera ma si sa che è così, torno a dire che i dischi servono sicuramente in mtb e cross su strada se ne può fare a meno ma c'è a chi possono tornare utili per il proprio stile di guida.

si puo' fare a meno di tante cose, 11v, ne bastavano 5-6-7-8-9-10, la guarnitura compact, con il 53-42/39 e l'11-23 si sale da tutte le parti, i telai in alluminio ed ancor di più quelli in carbonio, un buon acciaio va benissimo, power meter, contakm, sensore cadenza, fascia cardio, come direbbe don abbondio: chi era costui?
ma se queste ed altre cose ci sono perchè non usarle? chi non vuole usarle padronissimo di farlo, io le provo tutte, (pm a parte visto il costo), 11v e poi le 12v quando usciranno (sono partito con il 5v), compact telaio in carbonio alto modulo ecc ecc, elettronico con d-fly, ecc ecc ecc
 

D.m.D

Gregario
16 Gennaio 2015
543
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Xr2
Perche' figura de...?

scherzavo...eh eh
se gia' c'e' un po' di sfotto' da parte dei bikers.....pensa le risate appena sentono la storia del disco caldo....:mrgreen:

Parlando seriamente, in effetti e' una gran stronzata questa.
a parte il fatto che non ho mai, e dico mai(a parte samuelgol...ma non si puo' parlare neanche di incidente) una persona che si sia bruciata con i dischi....
Puoi farti male anche se metti un dito tra i raggi.....se in una caduta urti la corona....e in mille altri modi....
e allora che si fa?.....per come la vedo, meglio abbandonare questo sport, dove il farsi male, fa anche parte del gioco.
Secondo voi, ad esempio....e' pazzo chi usa i flat in mtb?
quelli sono lame a portata di stinco/polpacci.....ed un uscita si, ed una no...qualche segno o piccola ferita te la porti a casa.....

ecco,ridimensioniamo un po' la faccenda, senza fare inutile terrorismo psicologico.(genericamente, senza riferirmi a qualcuno in particolare)
Mi meraviglio anche di quei due prof. che hanno fatto il video....dai....
Spero che siano stati spinti dagli sponsor a fare quella cavolata di video....
 

rosso73

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2012
1.566
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al nord.....
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Bici
Slate ★★★
Altra nota da evidenziare. ;nonzo%dopo i telaii aero i cambi eletronici, le bdc ormai come sviluppo sono al top quindi una mega multinazionale e altre cosa possono sfornare per dare slancio al mercato ormai saturo della bdc;nonzo%....????
lascio a voi la risposta:mrgreen:
pensate all indotto nuove ruote...copertoncini piu larghi, dischi aftermarket, eccc...
 

Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
Altra nota da evidenziare. ;nonzo%dopo i telaii aero i cambi eletronici, le bdc ormai come sviluppo sono al top quindi una mega multinazionale e altre cosa possono sfornare per dare slancio al mercato ormai saturo della bdc;nonzo%....????
lascio a voi la risposta:mrgreen:
pensate all indotto nuove ruote...copertoncini piu larghi, dischi aftermarket, eccc...

A bhe , pensavi forse che i dischi fossero nati perchè i costruttori erano preoccupati della nostra sicurezza ? o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
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Resana (TV)
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Bici
Bianchi Specialissima CV
Altra nota da evidenziare. ;nonzo%dopo i telaii aero i cambi eletronici, le bdc ormai come sviluppo sono al top quindi una mega multinazionale e altre cosa possono sfornare per dare slancio al mercato ormai saturo della bdc;nonzo%....????
lascio a voi la risposta:mrgreen:
pensate all indotto nuove ruote...copertoncini piu larghi, dischi aftermarket, eccc...

bhè, l'ho fatto notare pure io; ad oggi ci sono alcuni top di gamma con soluzioni (telaio e gruppi e ruote) che difficilmente andranno incontro a nuovi riferimenti, per esempio un telaio Semi aero disc/etap, ruote carbonio medio profilo, trittico integrato etc, misuratore potenza e quant'altro...12000 euro circa e ormai poco da aggiungere (6,8 kg finita...)
siamo così sicuri che finisca l'evoluzione così? o ci si metterà l'UCI abbassando il peso minimo regolamentare? che dite, si lasceranno tentare da quota 6,0 kg??

Secondo me una possibilità è questa , dunque ecco che nuovi spunti e nuovi materiali per i telai darebbero nuova linfa per una R&S di prim'orgine per telai under 500 gr.
MA entriamo in un campo distante dai freni a disco.

Secondo me l'introduzione dei freni a disco rappresenta proprio il punto di arrivo della sperimentazione attuale, e fa nascere un punto di partenza per nuove evoluzioni integrate per la bici...tra cui il cambio semi automatico.o-o
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
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Bici
molto bella e funzionale
siamo così sicuri che finisca l'evoluzione così? o ci si metterà l'UCI abbassando il peso minimo regolamentare? che dite, si lasceranno tentare da quota 6,0 kg??

Abbassare di 200gr un telaio non porta ad evidenti performance o a chissà quali risultati... a mio parere un passo importante ai fini del rendimento e del risparmio in termini di watt consumati potrebbe essere l'eliminazione della catena e di tutti i cinematismi che ne competono cambi compresi (intesi come quelli attuali) a quel punto si... si potrebbe chiamare evoluzione ;)
 

corridore1

Apprendista Passista
8 Ottobre 2016
825
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poche
si puo' fare a meno di tante cose, 11v, ne bastavano 5-6-7-8-9-10, la guarnitura compact, con il 53-42/39 e l'11-23 si sale da tutte le parti, i telai in alluminio ed ancor di più quelli in carbonio, un buon acciaio va benissimo, power meter, contakm, sensore cadenza, fascia cardio, come direbbe don abbondio: chi era costui?
ma se queste ed altre cose ci sono perchè non usarle? chi non vuole usarle padronissimo di farlo, io le provo tutte, (pm a parte visto il costo), 11v e poi le 12v quando usciranno (sono partito con il 5v), compact telaio in carbonio alto modulo ecc ecc, elettronico con d-fly, ecc ecc ecc


credo di aver detto la stessa cosa, se ne può fare a meno ma tornano utili ad altri ed a chi li vuole.
Felicità a tutti
 
Stato
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