Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Evidentemente sono interessato a valutare quale ne sarà l'evoluzione, pur non ritenendoli indispensabili e, per l'uso che faccio io della bici, di scarsa utilità, come non ritengo indispensabile un cambio 11v, magari elettronico, pur avendolo
Dunque se sei interessato a valutarne l'evoluzione, i pareri di chi li ha sulla bdc o sulla mtb o su entrambe dovrebbe darti una mano e dovresti rallegrartene.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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... Sulla verita'. Ossia che era ora che bici cambiassero aspetto e svecchiassero un po'.
Le bici han cambiato moltissimo aspetto. La bici di Pantani ti sembra come quella di Froome?
Ti diro' Andrea, pian piano ci ho fatto pure l'occhio pur rimanendo convinto che servono a poco se non piove.
Se piove e/o se la strada è bagnata (= cerchio bagnato) sono semplicemente un altro mondo. Sono la differenza tra il frenare come fosse asciutto e il non frenare quasi per nulla. Su discese lunghe e tecniche sono notevolmente superiori. In tutte le altre situazioni relativamente utili nel senso che non cambia quasi nulla.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Come ? Cioè in quale frangente dovrebbero dimostrarsi comodi o notevolmente superiori ??

Sono più potenti e al tempo stesso tendono meno a inchiodare la ruota. Rendono la bici più stabile e guidabile in frenata diminuendo e di molto le vibrazioni.
Freni prima (in meno spazio, quindi puoi decelerare dopo). Freni meglio. Meno vibrazioni, quindi guidi meglio. Non faranno mai scoppiare la camera d'aria per il calore. (quello è un difetto di chi non sa guidare più che dei caliper in sè).
 

dagos

via col vento
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Sono più potenti e al tempo stesso tendono meno a inchiodare la ruota.
Se possiedi dei buoni cerchi e delle ottime pinze unite a dei pattini adatti... non percepisci la maggiore potenza ne tanto meno puoi pensare di inchiodare la ruota (a maggior ragione se stai facendo una gara o un tempone sulla discesa) ma qui mi rendo conto che dipende dalla maestria del pilota.

Rendono la bici più stabile e guidabile in frenata diminuendo e di molto le vibrazioni.
Più stabile impossibile basta guardare alle forze fisiche in atto... sulle vibrazioni torniamo al punto uno... un buon impianto caliper ben accordato al cerchio non dà vibrazioni neppure se pinzi al massimo... queste almeno le mie esperienze.
Freni prima (in meno spazio, quindi puoi decelerare dopo).
Vero in parte diciamo che hai la possibilità di modulare meglio la frenata ma questo non pregiudica lo spazio di arresto (parlando di asfalto asciutto)
Freni meglio.
Freni con meno veemenza e maggior controllo sulla leva questo è vero... ma se hai l'abitudine questo non si ripercuote sull'intensità di frenata ne tanto meno la decelerazione che vai cercando per impostare la curva.
Meno vibrazioni, quindi guidi meglio.
Vedi sempre punto uno
Non faranno mai scoppiare la camera d'aria per il calore. (quello è un difetto di chi non sa guidare più che dei caliper in sè).
Appunto... non si può certo imputare ai freni.


Cmq... io resto alla finestra nella speranza che qualche pro, sicuramente più affine di me a fare discese scavezza collo (tipo Sagan per fare qualche nome) mi dia ampia dimostrazione che con i dischi saprà guadagnare metri in discesa a quel punto mi convincerò della bontà dei freni a disco rispetto ai classici.
 

pietrogrip

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Se possiedi dei buoni cerchi e delle ottime pinze unite a dei pattini adatti... non percepisci la maggiore potenza ne tanto meno puoi pensare di inchiodare la ruota (a maggior ragione se stai facendo una gara o un tempone sulla discesa) ma qui mi rendo conto che dipende dalla maestria del pilota.

Più stabile impossibile basta guardare alle forze fisiche in atto... sulle vibrazioni torniamo al punto uno... un buon impianto caliper ben accordato al cerchio non dà vibrazioni neppure se pinzi al massimo... queste almeno le mie esperienze.
Vero in parte diciamo che hai la possibilità di modulare meglio la frenata ma questo non pregiudica lo spazio di arresto (parlando di asfalto asciutto)
Freni con meno veemenza e maggior controllo sulla leva questo è vero... ma se hai l'abitudine questo non si ripercuote sull'intensità di frenata ne tanto meno la decelerazione che vai cercando per impostare la curva.
Vedi sempre punto uno
Appunto... non si può certo imputare ai freni.


Cmq... io resto alla finestra nella speranza che qualche pro, sicuramente più affine di me a fare discese scavezza collo (tipo Sagan per fare qualche nome) mi dia ampia dimostrazione che con i dischi saprà guadagnare metri in discesa a quel punto mi convincerò della bontà dei freni a disco rispetto ai classici.

io lascerei perdere i pro quelli vengono pagati X correre in bici, uno come sagan mi svernicerebbe in discesa anche con una Graziella, nel nostro piccolo concordo con quanto detto da Andrea maggiore stabilita di guida unita da una maggiore sicurezza in ogni condizione, ripeto sono più i vantaggi che gli svantaggi.
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
...........
Cmq... io resto alla finestra nella speranza che qualche pro, sicuramente più affine di me a fare discese scavezza collo (tipo Sagan per fare qualche nome) mi dia ampia dimostrazione che con i dischi saprà guadagnare metri in discesa a quel punto mi convincerò della bontà dei freni a disco rispetto ai classici.
Sagàn i metri in discesa già glieli dà ora. Le novità che facilitano la guida vanno a vantaggio dei meno bravi, quindi della massa, non dei più bravi. Tanto più il mezzo è facile, tanto meno il manico fa la differenza. Non a caso negli sport motoristici, con pista asciutta le prestazioni sono livellate, mentre con pista bagnata viene fuori il manico e volano i secondi. I freni a disco non favoriranno i Sagàn. Favoriranno quelli che ora da Sagàn prendono paga e dopo la prenderanno un pò meno.....per quanto nel caso specifico, lui è bravo a guidare, a impostare le curve non certo solo a frenare dopo e/o meglio.
 

dagos

via col vento
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io lascerei perdere i pro quelli vengono pagati X correre in bici, uno come sagan mi svernicerebbe in discesa anche con una Graziella, nel nostro piccolo concordo con quanto detto da Andrea maggiore stabilita di guida unita da una maggiore sicurezza in ogni condizione, ripeto sono più i vantaggi che gli svantaggi.

Non volevo certo fare un confronto tra noi e i pro... dicevo che quando vedremo qualcuno di loro che guadagna metro dopo metro sulla frenata perchè fa uso dei freni a disco... mi convincerò della bontà dei dischi, cosa che ora, dopo aver provato, non ho e non vedo nessun vantaggio fatta eccezione per l'asfalto bagnato da forte pioggia (ma anche qui alcune considerazioni sarebbero opportune) per ora quelli che si son saliti i dischi sempre nella stessa posizione stanno in discesa... nulla è cambiato.
 

dagos

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I freni a disco non favoriranno i Sagàn. Favoriranno quelli che ora da Sagàn prendono paga e dopo la prenderanno un pò meno.....

Beh questo sarà il quadro solo se uno li usa e l'altro no !
A parità non favoriranno nessuno... al più abbasseranno, per tutti, i tempi in discesa... ma nutro seri dubbi.


Ps... e che succederà se invece dovesse succedere il contrario, e cioè che va più veloce chi non ha i dischi ??
 

53x39

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Sento sempre ciclisti che fanno paragoni coi prof.
I freni a disco non mi servono per andare più forte, ne in pianura ne in discesa, ma farmi sentire più sicuro, ad esempio in discesa quando una macchina ti affianca e capisci che inizierà il sorpasso propio in curva, ed è lì che percepisci l'utilità dei dischi.
 
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Beh questo sarà il quadro solo se uno li usa e l'altro no !

A parità non favoriranno nessuno... al più abbasseranno, per tutti, i tempi in discesa... ma nutro seri dubbi.





Ps... e che succederà se invece dovesse succedere il contrario, e cioè che va più veloce chi non ha i dischi ??

Sull'asciutto le differenze sono minime, a seconda delle capacità del ciclista può benissimo capitare che uno coi dischi vada più piano di uno senza.

Questo è di sensibilità, tecnica, feeling, coraggio, etc.



Sul bagnato a mio parere non c'è paragone, i dischi sono superiori, la frenata è immediata, potente e modulabile sempre.

I tradizionali solo con disco asciutto, il che rende difficoltoso mantenerli tale quando la strada è bagnata e ci sono rettilineo lunghi.

Alle prime gare non nel deserto magari ne avremo la prova.

Oppure la smentita.

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flavio-resana

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I freni a disco non mi servono per andare più forte, ne in pianura ne in discesa, ma farmi sentire più sicuro, ad esempio in discesa quando una macchina ti affianca e capisci che inizierà il sorpasso propio in curva, ed è lì che percepisci l'utilità dei dischi.

sottoscrivo.
Io i dischi li ho alternati ad una bici da 9000 euro, circa 1 kg più leggera, ma...uguale identica alla risposta con la relativa mia potenza indotta su i pedali.

In frenata, però, ammetto che nonostante i dura ace 9000 caliper non mi davano quella sensazione di SICUREZZA che mi danno i dischi sulla IZalco max disc.
Sarà anche merito di ruote e tutto il resto, ma quando inizio la discesa e freno arrivo giù (3 km) davvero meno affaticato, in posizione quasi sempre ALTA e con le dita belle rilassate.
Ora, non è una questione di chissà quale risparmio energetico, non la metterò mai nemmeno sul piano prestazioni: è una sola SENSAZIONE di aver meglio il controllo della situazione e minor difficoltà nel frenare per una emergenza.

Poi disquisite sempre sul discorso prof: cosa centra? loro usano le bici (sono pagati per farlo) e spesso sono bici di produzione artigianale...ricordatevi che un noto artigiano produce proprio a tale scopo e fa le bici dei prof uguali a quelle del marchio, ma assolutamente hanno poco in comune, se non solo verniciatura e serigrafia.:-x
 

dagos

via col vento
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Poi disquisite sempre sul discorso prof: cosa centra?

Centra nel momento in cui affermi che la frenata con i dischi è nettamente superiore... se lo fosse... lo vedremo solo attraverso i pro che, a differenza di molti di noi, cercano la performance in modo quasi disperato... quindi se effettivamente daranno vantaggi in termini di frenata e quindi guadagno di tempo lo vedremo solo attraverso loro. ;)
 

flavio-resana

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Centra nel momento in cui affermi che la frenata con i dischi è nettamente superiore... se lo fosse... lo vedremo solo attraverso i pro che, a differenza di molti di noi, cercano la performance in modo quasi disperato... quindi se effettivamente daranno vantaggi in termini di frenata e quindi guadagno di tempo lo vedremo solo attraverso loro. ;)

nel momento in cui sperimenteranno i dischi con tubolari o tubeless da 25 mm gonfiati non alla esasperazione vedrete come freneranno coi dischi; frenate decise all'ultimo, impostazione della traiettoria in modo diverso da ora.
ne vedremo delle belle...o-o
 

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Maglia Gialla
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