Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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- Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Raggiatura 20/24 e 24/28 differenze
- Creatore Discussione surreales
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Cyboraf
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Eppure ne parlano tutti bene..
Anche io ho i tuoi stessi dubbi ma questo mozzo a sentire gli spadisti è leggero, scorrevole, rigidissimo e non flette x nulla...mah..
Infatti non le ho comprate.
Ma invece secondo te, quali sono gli innovatori
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mi sa che hai letto solo quello che volevi leggere.
la ruota che uso da quasi 10 anni è una shimano c24. ed è una ruota talmente polivalente e riuscita che me la sono pure trasformata da 10 a 11v di fresa e tornio.
se non avessi presi quella avrei preso una neutron.
oggi dovessi cambiare ruote me le monterei da solo assemblando qualcosa e sicuro che i calcoli di campanatura li faccio completi. non mi faccio imbavare dall'offset del cerchio che spesso celano incapacità o risparmio nel mozzo.
peccato che chi ha aperto il thread aveva un dubbio sulla raggiatura da mettere alla stiletto. e la discussione è su quello.
Visto che si parla di stiletto te lo confronto con uno dei più diffusi.
Confronta bene in relazione alla battuta pignoni.
Ora dimmi tu in tutta onestà.
I 2 mm di offset sul cerchio che sventola shimano, sono un innovazione o un rimedio a una costruzione pensata male o al risparmio sul mozzo?
E' più campanata una stiletto o una D-ace?
ho avuto tra le mani entrambe.. e i conti li ho fatti calibro alla mano...
ovviamente non esiste solo spada a massimizzare il center to right flange. i dicut DT sono dei bei mozzi e ce ne sono anche altri. ma la quasi totalità dei SP in giro necessitano di un cerchio offset come rimedio.
Poi è possibile anche unire i due vantaggi.
Allegati
ragazzi, [MENTION=97832]quarantennelibero[/MENTION], mi spiegate la questione vorrei capire. sono una capra sull argomento ma molto curioso.offset ecc ecc.. grazie.
Dimmi pure ma dimostrami anche che è un problema.
Perche per la mia comprensione non sono critiche le differenze di tensione, dx/sx ma la tensione assoluta a dx. che se troppo elevata può portare a stress/rotture. se troppo bassa ( soprattutto a sx) i raggi possono andare in scarico. In poche parole è una scelta che non influisce sul comportamento dinamico. tensioni assolute maggiori invece possono minare l'affidabilità o costringere a dimensionare i materiali (cerchi, raggi, flange) opportunamente. Sicuramente massimizzare la campanatura permette di ridurre le tesnioni assolute.
Però mi colpisce di più che secondo te da consumatore devo fidarmi a prescindere di chi assembla e vende le ruote perché lo fa di lavoro , è bravo per definizione, e lavora nel mio interesse. Questo è un forum e ci si scambia opinioni.
kaiserjan86
Maglia Iridata
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Lo fanno sia per tubolare che per copertoncino, nel primo caso il canale del cerchio è da 23, nel secondo addirittura da 25.
Cyboraf
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Quoto, mi sto perdendo anche io..ragazzi, [MENTION=97832]quarantennelibero[/MENTION], mi spiegate la questione vorrei capire. sono una capra sull argomento ma molto curioso.offset ecc ecc.. grazie.
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capisco siamo finiti OT dal 24-28 raggi . mi taccio
posso solo dire che ora come ora la mia prossima ruota sarebbe 20+24, spostando quel po' di massa sul cerchio. sempre basso profilo. 1300gr circa il peso.
Poi magari nel futuro ci venderanno solo disk e allora il cerchio sarà carbon o preso dalla scelta mtb dove il mercato è più maturo per alu-disk.
capisco siamo finiti OT dal 24-28 raggi . mi taccio
posso solo dire che ora come ora la mia prossima ruota sarebbe 20+24, spostando quel po' di massa sul cerchio. sempre basso profilo. 1300gr circa il peso.
Poi magari nel futuro ci venderanno solo disk e allora il cerchio sarà carbon o preso dalla scelta mtb dove il mercato è più maturo per alu-disk.
no dai dateci una spigazione di off set i m sul mozzo ecc ecc.. i raggi che si scaricano gli ho capiti
Infatti prima tu parlavi di Shimano, hanno variato il lacing proprio per avere una tensionatura maggiore sui due lati, favorendo sicuramente più rigidità torsionale e laterale
l'offset è la misura di quanto la foratura nel cerchio sia scostata rispetto alla mezzeria. serve per ridurre lo sbilanciamento di campanatura destra sinistro nella ruota posteriore o in quella anteriore nel caso dei dischi mtb.no dai dateci una spigazione di off set i m sul mozzo ecc ecc.. i raggi che si scaricano gli ho capiti
se un mozzo ha un centro-flangia di 35mm a sx e 17,5mm a dx la tensione a sx sarà doppia.
con 3mm di offset la campanatura diventa 32 e 20,5. la differenza si riduce a circa il 60%.
ovviamente per avere 3mm di offset sul cerchio ci vuole anche spazio. su un cerchio stretto l'offset ottenibile è generalmente max 2mm.
Un cerchio con offset deve essere differenziato anche negli spessori altrimenti il comportamento della ruota ne risente in appoggio in curva. insomma la ruota dovrebbe avere una eguale risposta alle forze laterali dx o sx.
curioso ma da considerare è l'effetto ala che può indurre all'anteriore su montaggi strada disk dal medio profilo in su. la ruota ad alta velocità tende a curvare da sola dalla parte del disco per effetto ala aeroplano che frontalmente fa ruotare la ruota a sx.
Un effetto ala vuol dire portanza, non penso che un disco provochi portanza, ma bensi si risente della massa in rotazione e della sua forza centrifuga, peraltro disassata dal centro del mozzo
se parliamo di shimano parliamo di ruota a 20 raggi (10+10)
con la flangia dx fatta come shimano e cosi poca campanatura è ovvio che si ha poca tensione a sx. unita alla presenza di soli 10 raggi è ovvio che in una buca vanno in scarico. ma questo è un problema di shimano e non per forza un problema di chi ha affrontato (e risolto) il problema in maniera diversa.
Quindi per recuperare tensione shimano ha dovuto spostare la flangia sx verso il centro e ha dovuto irrigidire tutto il mozzo con del materiale. asse 14 quasi pieno, coni di acciaio lunghi 18mm, 26 sfere da 3/16, RL portante fissata con vitone da 18x40mm al corpo mozzo....
Domanda : E' un rimedio o un pregio?
Ce le ho da anni e come e dove è "nascosto" il peso sulle C24 lo so benissimo.
Nonostante questo la reputo un ottima ruota soprattutto per via del profilo del cerchio che è estremamente aerodinamico. Difetti di affidabilità non ne hanno se non poca cura nella chiusura del cerchio e la ruota libera che non è precisissima.
Peccato che il cerchio c24 non sia disposnibile per aftermarket a costi che non siano quelli della ricambistica shimano.
ora una ruota con 24 raggi ha il 20% in più di raggi di shimano e una con 28 il 40% in più
e nonostante questo alcune costruzioni sono più leggere e maggiormente reattive. probabilmente non ugualmente aerodinamiche. quindi il mondo per me non inizia ne finisce con shimano o con fulcrum.
Io penso che lui si riferisse al fatto dell'effetto giroscopico. Se prendi una ruota in mano e la reggi da una sola parte del mozzo , facendola ruotare noterai una flessione oscillazione laterale, Quello è l'effetto giroscopico. Dunque il disco lo provoca in misura minore, ma lo provoca, Poi metti il fatto che lavori riferito al centro del mozzo e non alla periferia dello stesso e da li si capisce, come una forcella in curva sia per il primo che per il secondo effetto possa tendere a avvitarsiPenso che non fosse serio...
si portanza, ma non sul disco!!, si parlava di offset....l'effetto è sul cerchio con offset
boh, giroscopico mi fa pensare ad una forza dovuta a masse in rotazione.
intendevo l'aria che impattando frontalmente nel copertone poi trova dietro un cerchio con offset rastremato quindi in maniera asimmetrico e che crea portanza laterale.
con opportune profilature curve si può limitare l'effetto ma non ridurre del tutto.
comincio a vederci più chiaro, grazie mille. che azzo siete tutti ingneri qui dentro