Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)

sheik yerbouti ha scritto:

perche' non avrei dovuto scriverlo?

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Per lo stesso motivo che tanti non hanno la tua stessa onestà intellettuale e se gli fai notare che qualcosa non quadra si inalberano e si ostinano ancor più a cercare di convincerti della bontà del loro acquisto... non avevo dubbi sul tuo conto e con questa tua condivisione lo hai confermato

ibondio ha scritto:

Per curiosità, quali miglioramenti ti aspetti?
Per la scelta è molto soggettivo, a me i 5-6 marchi sul mercato sono sufficienti per avere scelta, certo mancano Michelin, Conti e Vred, ma quelli disponibili sono altrettanto validi.

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Ho un amico che le usa e fatica tantissimo a montarli, il lattice funziona ma la volta che ha dovuto inserire camera per strada siamo diventati matti, Conti e Michelin sono due giganti, quando e se inizieranno a produrre i miglioramenti fioccheranno imho...

Se prendi 50 utilizzatori di copertoncini 48 sono felici, se ne prendi 50 tra gli utilizzatori di tubeless un buon 30% è deluso (almeno tra quelli che conosco io) ma anche sul forum c'è gente che ha provato e tanto bene non s'è trovata...

Continuando di questo passo tra pochi anni saranno perfetti, al momento sono buoni imho solo tra chi ha una certa manualità e voglia di sperimentare.

Però li ho visti usare ma mai usati di persona, è un'idea da non utilizzatore diretto e come ho già detto resto alla porta perchè in futuro potrei provarli... Al momento la praticità dei copertoni la trovo ancora imbattibile...

sheik yerbouti ha scritto:

perche' non avrei dovuto scriverlo? loro stessi dicono che la durata non e' il suo forte, un copertoncino veloflex che e' uno dei migliori dura 3000 km mediamente, questo se non grattavo altri 5000 km li faceva di sicuro, quindi mi sembra in linea con le indicazioni della casa, poi ci sono i must, che sono tenuta di strada e comodita' nettamente superiori

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Magari la versione da 25mm (che dicono dovrebbe uscire tra non molto) un po' più di chilometraggio lo garantisce

ValeXX ha scritto:

Ho un amico che le usa e fatica tantissimo a montarli, il lattice funziona ma la volta che ha dovuto inserire camera per strada siamo diventati matti, Conti e Michelin sono due giganti, quando e se inizieranno a produrre i miglioramenti fioccheranno imho...

Se prendi 50 utilizzatori di copertoncini 48 sono felici, se ne prendi 50 tra gli utilizzatori di tubeless un buon 30% è deluso (almeno tra quelli che conosco io) ma anche sul forum c'è gente che ha provato e tanto bene non s'è trovata...

Continuando di questo passo tra pochi anni saranno perfetti, al momento sono buoni imho solo tra chi ha una certa manualità e voglia di sperimentare.

Però li ho visti usare ma mai usati di persona, è un'idea da non utilizzatore diretto e come ho già detto resto alla porta perchè in futuro potrei provarli... Al momento la praticità dei copertoni la trovo ancora imbattibile...

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Senza polemica e senza voler convincere nessuno
Spesso chi prova i TL lo fa su ruote non TL, il tallone è più resistente e senza gola nel cerchio il lavoro si fa ostico. Poi te lo concedo, ci vogliono un paio di malizie per montarli senza troppe difficoltà. Però ti assicuro che monto e smonto i TL allo stesso modo che lo faccio coi copertoncini, duretti da nuovi, vanno su a mano dopo un minimo di rodaggio. Certo, dovessi mettere la camera in una copertura impiastrata di lattice non sarei felice, ma (sgrat-sgrat de ball) non mi è ancora successo.

ibondio ha scritto:

Senza polemica e senza voler convincere nessuno
Spesso chi prova i TL lo fa su ruote non TL, il tallone è più resistente e senza gola nel cerchio il lavoro si fa ostico. Poi te lo concedo, ci vogliono un paio di malizie per montarli senza troppe difficoltà. Però ti assicuro che monto e smonto i TL allo stesso modo che lo faccio coi copertoncini, duretti da nuovi, vanno su a mano dopo un minimo di rodaggio. Certo, dovessi mettere la camera in una copertura impiastrata di lattice non sarei felice, ma (sgrat-sgrat de ball) non mi è ancora successo.

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Che ruote usi??

ValeXX ha scritto:

Che ruote usi??

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Zonda 2wf

ibondio ha scritto:

Però ti assicuro che monto e smonto i TL allo stesso modo che lo faccio coi copertoncini, duretti da nuovi, vanno su a mano dopo un minimo di rodaggio.

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sulle stesse ruote su cui smadonnavo per montare i Veloflex Corsa con gli attrezzi, ora ci monto i Pro One a mani nude.
dopo due o tre smontaggi ci si fa la mano e sembra tutto molto più facile.
tra l'altro, adesso, rispetto ai primi tempi, non ricorro mai, ma proprio MAI, al compressore.
al massimo mi è successo di dover usare la bomboletta per far salire un paio di tubeless su ruote di amici (ruote NON tlr).
certo ci vuole un minimo di manualità e di voglia di imparare...
del resto gli amici a cui ho montato i tubeless sono gli stessi che tutte le volte che bucavano coi copertoni chiedevano assistenza per totale incapacità a fare da soli!

davlak ha scritto:

sulle stesse ruote su cui smadonnavo per montare i Veloflex Corsa con gli attrezzi, ora ci monto i Pro One a mani nude.
dopo due o tre smontaggi ci si fa la mano e sembra tutto molto più facile.
tra l'altro, adesso, rispetto ai primi tempi, non ricorro mai, ma proprio MAI, al compressore.
al massimo mi è successo di dover usare la bomboletta per far salire un paio di tubeless su ruote di amici (ruote NON tlr).
certo ci vuole un minimo di manualità e di voglia di imparare...
del resto gli amici a cui ho montato i tubeless sono gli stessi che tutte le volte che bucavano coi copertoni chiedevano assistenza per totale incapacità a fare da soli!

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...
E' possibile facilmente, e se si cosa comporterebbe, modificare eventualente in futuro una RZero 2017 17c non two-way per utilizzare i tubeless?
E nel caso sarebbe ancora possibile montare copertoni?

ValeXX ha scritto:

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E' possibile facilmente, e se si cosa comporterebbe, modificare eventualente in futuro una RZero 2017 17c non two-way per utilizzare i tubeless?
E nel caso sarebbe ancora possibile montare copertoni?

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Si, le ruote non vengono modificate. Quelle con i fori nipples nella gola del cerchio necessitano un nastro apposta per la conversione (non necessario per le R0 che hanno il cerchio pieno, ma bisogna tappare il forellino condensa), l'inserimento del lattice e l'utilizzo dell'apposita valvola.
Se si vuole tornare indietro, si da una pulita, si toglie la valvola e si mette la camera d'aria.
Nel caso delle R0 il profilo tra normali e 2WF è molto simile, quindi non dovresti nemmeno trovare difficoltà nel calzare e tallonare il TL.

ValeXX ha scritto:

...
E' possibile facilmente, e se si cosa comporterebbe, modificare eventualente in futuro una RZero 2017 17c non two-way per utilizzare i tubeless?
E nel caso sarebbe ancora possibile montare copertoni?

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oltre a quello che ti ha scritto [MENTION=30090]ibondio[/MENTION] devi tappare un forellino (si fa fatica a vederlo) nella gola del cerchio. una goccia di attak + un pezzetto di nastro tubeless, almeno io ho fatto così sulle Zonda c17.

davlak ha scritto:

oltre a quello che ti ha scritto [MENTION=30090]ibondio[/MENTION] devi tappare un forellino (si fa fatica a vederlo) nella gola del cerchio. una goccia di attak + un pezzetto di nastro tubeless, almeno io ho fatto così sulle Zonda c17.

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ibondio ha scritto:

Si, le ruote non vengono modificate. Quelle con i fori nipples nella gola del cerchio necessitano un nastro apposta per la conversione (non necessario per le R0 che hanno il cerchio pieno, ma bisogna tappare il forellino condensa), l'inserimento del lattice e l'utilizzo dell'apposita valvola.
Se si vuole tornare indietro, si da una pulita, si toglie la valvola e si mette la camera d'aria.
Nel caso delle R0 il profilo tra normali e 2WF è molto simile, quindi non dovresti nemmeno trovare difficoltà nel calzare e tallonare il TL.

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Beh ottimo, allora il giorno che decido di provare è presto fatto...
...Perchè prima o poi provo, l'idea era di prendere direttamente 2way ma la coppia che ho acquistato era a prezzo talmente buono che rifiutare era un peccato, ed ho fatto bene perchè hanno dato una verve veramente frizzante e divertente alla bici! (le prestazioni invece sono sempre loro... )

dagos ha scritto:

Per lo stesso motivo che tanti non hanno la tua stessa onestà intellettuale e se gli fai notare che qualcosa non quadra si inalberano e si ostinano ancor più a cercare di convincerti della bontà del loro acquisto... non avevo dubbi sul tuo conto e con questa tua condivisione lo hai confermato

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l'acquisto e' ottimo se fai gare, specialmente gare a crono, per essere usato tutti i giorni ha la debolezza del troppo consumo a fronte di una tenuta e di una comodita' nettamente superiore a tutti i pneumatici provati finora, vediamo l'anteriore quanti km dura,

Snickers ha scritto:

Magari la versione da 25mm (che dicono dovrebbe uscire tra non molto) un po' più di chilometraggio lo garantisce

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per come sono strutturati se il posteriore arrivasse a 2500 km sarebbe un successo, ma non penso, saranno fatti alla stessa maniera di questi da 23

Snickers ha scritto:

Magari la versione da 25mm (che dicono dovrebbe uscire tra non molto) un po' più di chilometraggio lo garantisce

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ah davvero esce il 25?
beh, questa sarebbe davvero una buona notizia, non nascondo che il primo freno all'acquisto di questo tubeless è proprio il fatto che lo fanno solo 23.
più che altro per via del canale extralarge su cui lo devo montare.

ValeXX ha scritto:

Ho un amico che le usa e fatica tantissimo a montarli, il lattice funziona ma la volta che ha dovuto inserire camera per strada siamo diventati matti, Conti e Michelin sono due giganti, quando e se inizieranno a produrre i miglioramenti fioccheranno imho...

Se prendi 50 utilizzatori di copertoncini 48 sono felici, se ne prendi 50 tra gli utilizzatori di tubeless un buon 30% è deluso (almeno tra quelli che conosco io) ma anche sul forum c'è gente che ha provato e tanto bene non s'è trovata...

Continuando di questo passo tra pochi anni saranno perfetti, al momento sono buoni imho solo tra chi ha una certa manualità e voglia di sperimentare.

Però li ho visti usare ma mai usati di persona, è un'idea da non utilizzatore diretto e come ho già detto resto alla porta perchè in futuro potrei provarli... Al momento la praticità dei copertoni la trovo ancora imbattibile...

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Il problema del tubeless su strada per me,è proprio che si è obbligati a comprare copertoni tubeless,mentre il segreto del loro successo in mtb è che agli albori era sufficiente un po' di nastro americano e di lattice e qualsiasi copertone e cerchio si poteva tubelesizzare,perciò molti hanno potuto provare ed apprezzare i vantaggi,che comunque sono superiori rispetto alla strada,soprattutto perchè in mtb si fora molto di più,eppure anche li all'inizio molti erano scettici...
Ora,se la preoccupazione è forare,col tubeless si fora molto meno rispetto sia la camera che il tubolare,dato che le piccole forature vengono sigillate e non si pizzica la camera(che non c'è)e sono più o meno il 90% delle forature,se si taglia il copertone pesantemente si rimane a piedi in ogni caso,camera o tubeless,mentre l'unico caso in cui la camera è meglio è nel caso di taglio troppo grande per il sigillante(ma c'è sempre lo zot),ma risolvibile sostituendo la camera d'aria.

A montarli non si fa più fatica di certi copertoncini,però chiaro che un minimo di manualità ci vuole.

sheik yerbouti ha scritto:

avventura finita con il posteriore dei vittoria speed tlr, dopo 1400 km ed in seguito penso ad una brusca frenata mi sono accorto in un solo punto lungo circa 5 cm di essere arrivato alle tele, per cui ho dovuto cambiarlo, per toglierlo ho dovuto tagliarlo, lo pneumatico per il lattice contenuto e per la mancanza di aria interna si incollava insieme, praticamente dovevo fare uscire entrambi i talloni dalla stesa parte, l'anteriore e' ancora montato, dietro ho rimesso il vecchio pro one anteriore da 23 che era ancora buono dopo gli oltre 4000km dell'anno scorso,
conclusione: il vittoria corsa speed tlr e' uno pneumatico da corsa, e sconsigliabile usarlo tutti i giorni, se si tiene solo per le gare e' perfetto, se si usa tutti i giorni diventa una spesa visto il costo che ha, anche per chi come me fa 5/6000 km anno
ora finisco questi e poi vediamo cosa montare, se rimanere sui pro one da 23 che fanno gia' 25 montati sulle mie ruote o provare un'altra marca

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hai pesato il vittoria? ossia ho visto che i miei pro one 23 sono mediamente sui 240 gr. i vittoria quanto pesano? come dichiarato?

gasht ha scritto:

hai pesato il vittoria? ossia ho visto che i miei pro one 23 sono mediamente sui 240 gr. i vittoria quanto pesano? come dichiarato?

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Li faresti fuori in due uscite con i tuoi dislivelli.

gasht ha scritto:

hai pesato il vittoria? ossia ho visto che i miei pro one 23 sono mediamente sui 240 gr. i vittoria quanto pesano? come dichiarato?

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intorno ai 215g dalle pesate che feci quando li montai ad un amico
(in proposito aggiungo che furono faticosissimi da mettere sulle 2wf e sono uno pratico, uno poco scafato avrebbe rinunciato a montarli).
Lui mi diceva molto meglio dei pro one, ma non a livello dei migliori tubolari

Magari i pro one li ha sulle alluminio e i "migiori tubolari" sulle full carbon?

domanda, cosa montare su un paio di CARON TUBELESS READY da 1140 grammi?
canale interno 17 altezza 30 mm
qualcosa di leggero (pensavo sotto i 250 gr)
qualche consiglio?