Ciclisti Milanesi ....parte 2

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marperon81

Apprendista Velocista
22 Giugno 2011
1.535
78
42
milano/alta padovana
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Bici
specialized roubaix + possente cancello che mi da tante soddisfazioni
ma a voi la Valcava piace? A me no.
Proprio è una salita che soffro tantissimo e non riesco nemmeno a farmi piacere per il puro piacere di pedalare, e infatti quelle poche volte che l'ho pedalata ho fatto anche dei tempi da schifo arrivando in cima senza soddisfazione e piacere.
Paesaggisticamente è assolutamente insignificante, anzi quasi bruttina, ciclisticamente quei 3 km duri mi sono assolutamente indigesti, e poi non so mai come interpretarla: mi trattengo sotto per non piantarmi sopra? Tiro sotto e sopravvivo sopra? Di solito va sempre a finire che mi trattengo sotto e sopravvivo comunque sopra, e i tempi che faccio fanno più cahare del mio solito standard in salita, che è già di m..... di suo :asd:

mmm, onestamente a me piace. non è la mia salita preferita (x dirne una li vicino preferisco i resinelli o fare la roncola) però è un'ascesa sfidante, ed il panorama in cima verso la bergamasca è notevole.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
9.994
478
Lontano da voi
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solo 2
Ieri sono andato a fare la Scott, deciso 3gg fa, in modalità allenamento, al posto del lungo domenicale.

Gara totalmente inadatta a me, una enormità di pianura, 90km di pianura su 130km, con una sola salita vera e 2 salite brevi da 3.5km per un totale di quasi 2000m circa (garmin dice 1950, strava 2129, boh).

Ma dopo mesi senza gare, un po di ritmo gara mi mancava e quindi giusto farla.

Partito in ultima griglia. La partenza così dietro è veramente cosa drammatica. I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti. Non a caso nella prima 1h40' (attacco prima salita) ho fatto il mio personale di potenza media. E poi sulle salite chiaramente ho pagato non poco.

Il rientro di 30km piatti è stato altrettanto bolso, non tirava nessuno o quasi, un vero smaronamento.

Mi sono divertito cmq un casino, era troppo tempo che non correvo, mi mancava. La gara organizzata bene, tutto bello. E stavolta finalmente una gara a problemi zero. Dovrei fare gare più spesso, organizando all'ultimo minuto, al posto di allenamenti sul lungo.

Alla fine la ho chiusa così: 130x2000m, 4h10', 31 di media, posizione finale 220 e rotti, di cat 60 e rotti. Il risultato non è super ma tra tipologia gara totalmente inadatta e partenza dietro l'auto di fine gara va super benissimo.
Ho anche tirato giù il mio best su Schiavi di 4' quindi tutto molto bene.
 

marperon81

Apprendista Velocista
22 Giugno 2011
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specialized roubaix + possente cancello che mi da tante soddisfazioni
Ieri sono andato a fare la Scott, deciso 3gg fa, in modalità allenamento, al posto del lungo domenicale.

Gara totalmente inadatta a me, una enormità di pianura, 90km di pianura su 130km, con una sola salita vera e 2 salite brevi da 3.5km per un totale di quasi 2000m circa (garmin dice 1950, strava 2129, boh).

Ma dopo mesi senza gare, un po di ritmo gara mi mancava e quindi giusto farla.

Partito in ultima griglia. La partenza così dietro è veramente cosa drammatica. I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti. Non a caso nella prima 1h40' (attacco prima salita) ho fatto il mio personale di potenza media. E poi sulle salite chiaramente ho pagato non poco.

Il rientro di 30km piatti è stato altrettanto bolso, non tirava nessuno o quasi, un vero smaronamento.

Mi sono divertito cmq un casino, era troppo tempo che non correvo, mi mancava. La gara organizzata bene, tutto bello. E stavolta finalmente una gara a problemi zero. Dovrei fare gare più spesso, organizando all'ultimo minuto, al posto di allenamenti sul lungo.

Alla fine la ho chiusa così: 130x2000m, 4h10', 31 di media, posizione finale 220 e rotti, di cat 60 e rotti. Il risultato non è super ma tra tipologia gara totalmente inadatta e partenza dietro l'auto di fine gara va super benissimo.
Ho anche tirato giù il mio best su Schiavi di 4' quindi tutto molto bene.

secondo me sei andato molto bene, in una gara del genere partire indietro è decisamente penalizzante. bravo Paolo o-o
 

EGO

Pignone
11 Novembre 2014
248
3
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Caad 8 105 2014
Ieri sono andato a fare la Scott, deciso 3gg fa, in modalità allenamento, al posto del lungo domenicale.

Gara totalmente inadatta a me, una enormità di pianura, 90km di pianura su 130km, con una sola salita vera e 2 salite brevi da 3.5km per un totale di quasi 2000m circa (garmin dice 1950, strava 2129, boh).

Ma dopo mesi senza gare, un po di ritmo gara mi mancava e quindi giusto farla.

Partito in ultima griglia. La partenza così dietro è veramente cosa drammatica. I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti. Non a caso nella prima 1h40' (attacco prima salita) ho fatto il mio personale di potenza media. E poi sulle salite chiaramente ho pagato non poco.

Il rientro di 30km piatti è stato altrettanto bolso, non tirava nessuno o quasi, un vero smaronamento.

Mi sono divertito cmq un casino, era troppo tempo che non correvo, mi mancava. La gara organizzata bene, tutto bello. E stavolta finalmente una gara a problemi zero. Dovrei fare gare più spesso, organizando all'ultimo minuto, al posto di allenamenti sul lungo.

Alla fine la ho chiusa così: 130x2000m, 4h10', 31 di media, posizione finale 220 e rotti, di cat 60 e rotti. Il risultato non è super ma tra tipologia gara totalmente inadatta e partenza dietro l'auto di fine gara va super benissimo.
Ho anche tirato giù il mio best su Schiavi di 4' quindi tutto molto bene.

Prima di tutto complimenti;

poi, una domanda... potresti tu (o qualcuno che ne sa) spiegarmi il significato di questa frase: "I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti." ?

Sono così "novellino" che non ho proprio capito cosa vuol dire.

Grazie in anticipo :)
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
9.994
478
Lontano da voi
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solo 2
Prima di tutto complimenti;

poi, una domanda... potresti tu (o qualcuno che ne sa) spiegarmi il significato di questa frase: "I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti." ?

Sono così "novellino" che non ho proprio capito cosa vuol dire.

Grazie in anticipo :)

è semplicissimo, ti rispondo con un esempio che mi invento ora

gruppo di 10 persone, io sono in settima posizione.
il sesto non ha la gamba per stare attaccato al quinto e rallenta.
si forma un buco di 200m da il quinto e il sesto
io me ne accorgo e ho 2 possibilità:
1) rimanere li a pascolare
2) fare uno allungo violento da 30" violento per andare a recuperare il gruppo che se ne è andato

quegli allunghi sono cose che devi fare violente o non le fai proprio. Se non le fai violente non rientri mai. E fare 10/15 allunghi del genere in un ora e mezza ti uccide.

E questa cosa avviene continuamente nelle retrovie perché c'è molta disparità di gamba. Mentre davanti cambia tutto.
Sempre come esempio con numeri a casaccio, riuscire a restare in un gruppo che si muove a 42/43 è molto più facile che pascolare a 38/39 e fare allunghi da solo all'aria a 44/45 per agganciarsi a quelli davanti.
 

gio89

Maglia Rosa
14 Settembre 2005
9.924
122
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alu
Prima di tutto complimenti;

poi, una domanda... potresti tu (o qualcuno che ne sa) spiegarmi il significato di questa frase: "I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti." ?

Sono così "novellino" che non ho proprio capito cosa vuol dire.

Grazie in anticipo :)
Nei primi km si viaggia forte, sempre sopra i 40km/h, a volte anche a 50; è normale che parecchi non riescano a tenere questi ritmi e quindi perdono le ruote e fanno il buco, così si spezza il gruppo e quindi chi sta dietro è costretto a chiudere (o lo fa nel giro di un paio di secondi se no addio gruppo, anche perché per chiudere su un gruppo che va a 50 devi viaggiare mooooolto forte)
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
1.524
84
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quella che mi piace
Ieri sono andato a fare la Scott, deciso 3gg fa, in modalità allenamento, al posto del lungo domenicale.

Gara totalmente inadatta a me, una enormità di pianura, 90km di pianura su 130km, con una sola salita vera e 2 salite brevi da 3.5km per un totale di quasi 2000m circa (garmin dice 1950, strava 2129, boh).

Ma dopo mesi senza gare, un po di ritmo gara mi mancava e quindi giusto farla.

Partito in ultima griglia. La partenza così dietro è veramente cosa drammatica. I gruppi continuano ad aprirsi perché c'è tanta gente che non ha la gamba per chiudere, Quindi i primi 20km di pianura li ho fatti continuando a chiudere sul gruppo davanti. Non a caso nella prima 1h40' (attacco prima salita) ho fatto il mio personale di potenza media. E poi sulle salite chiaramente ho pagato non poco.

Il rientro di 30km piatti è stato altrettanto bolso, non tirava nessuno o quasi, un vero smaronamento.

Mi sono divertito cmq un casino, era troppo tempo che non correvo, mi mancava. La gara organizzata bene, tutto bello. E stavolta finalmente una gara a problemi zero. Dovrei fare gare più spesso, organizando all'ultimo minuto, al posto di allenamenti sul lungo.

Alla fine la ho chiusa così: 130x2000m, 4h10', 31 di media, posizione finale 220 e rotti, di cat 60 e rotti. Il risultato non è super ma tra tipologia gara totalmente inadatta e partenza dietro l'auto di fine gara va super benissimo.
Ho anche tirato giù il mio best su Schiavi di 4' quindi tutto molto bene.

Bravo, mi sembra che tu sia andato molto bene o-o
Guarda comunque che la media delle GF è 120-130km x2000-2400 D+
diciamo che la Scott resta sul percentile inferiore del dislivello ;-)
Poi chiaro che quel dislivello su 130 km non lo puoi fare con 3 salite lunghe altrimenti vai su dislivelli vicini ai 3000 D+.
Allora o fai tanto vallonato, oppure metti tante salite brevi, oppure una lunga e poche brevi, ma non è che si possa fare molto altro.
Forse si potrebbe fare lo stesso dislivello con un percorso più breve, tipo Alassio, Celle Ligure, ecc....che fanno lo stesso D+ in 100 km, però poi magari c'è chi si lamenta che la gara non è una GF perché troppo corta......

Se vuoi fare GF davvero salitose allora non devi fare GF settembrine o primaverili, devi considerare il periodo tra giugno e luglio e metterci dentro 10 GF di quelle toste, altrimenti questo è il panorama italiano delle GF, prendere o lasciare.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Nei primi km si viaggia forte, sempre sopra i 40km/h, a volte anche a 50; è normale che parecchi non riescano a tenere questi ritmi e quindi perdono le ruote e fanno il buco, così si spezza il gruppo e quindi chi sta dietro è costretto a chiudere (o lo fa nel giro di un paio di secondi se no addio gruppo, anche perché per chiudere su un gruppo che va a 50 devi viaggiare mooooolto forte)

in un certo senso partire dietro ti permette di farlo "più agevolmente" (ehm ...) proprio perché i ritmi sono più bassi, mentre se perdi un gruppo che parte davanti, lo hai perso per sempre.

In ogni caso, per EGO, devi guardare sempre molto davanti altrimenti come dice gio non fai più in tempo a chiudere. Di certo 200m nei gruppi davanti non li chiudi da solo manco se ti ammazzi, mentre dietro te la cavi, ti ammazzi ma te la cavi a chiudere
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Bravo, mi sembra che tu sia andato molto bene o-o
Guarda comunque che la media delle GF è 120-130km x2000-2400 D+
diciamo che la Scott resta sul percentile inferiore del dislivello ;-)
Poi chiaro che quel dislivello su 130 km non lo puoi fare con 3 salite lunghe altrimenti vai su dislivelli vicini ai 3000 D+.
Allora o fai tanto vallonato, oppure metti tante salite brevi, oppure una lunga e poche brevi, ma non è che si possa fare molto altro.
Forse si potrebbe fare lo stesso dislivello con un percorso più breve, tipo Alassio, Celle Ligure, ecc....che fanno lo stesso D+ in 100 km, però poi magari c'è chi si lamenta che la gara non è una GF perché troppo corta......

Se vuoi fare GF davvero salitose allora non devi fare GF settembrine o primaverili, devi considerare il periodo tra giugno e luglio e metterci dentro 10 GF di quelle toste, altrimenti questo è il panorama italiano delle GF, prendere o lasciare.

il percorso è stato tagliato di 20km causa le solite frane e strade non riparate.
il percorso originale prevedeva di salire al caldarola, scendere a sx verso Mezzano e risalire a Schiavi appunto da Mezzano Scotti.
Ma la discesa dal Caldarola a Mezzano ha ben 4 pezzi sterrati brutti (fatta in agosto, molto brutti) e quindi solo il medio ha fatto il caldarola scendendo però verso Pianello. mentre il lungo ha saltato il Caldarola, fatto un giro più lungo e più piatto per arrivare a Mezzano Scotti dove si attacca SChiavi (in pratica facendo un lungo pezzo della statale che unisce Rivergaro con Bobbio, fino a Mezzano Scotti).
quindi è stato snaturato un po, è diventato un po più "circuitone".
con il Caldarola e Schiavi sarebbe stato un signor lungo, anche con la piana iniziale e finale, credo sarebbe venuto fuori 2500-2700
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
3.553
113
58
Milano
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la mia e basta
ma a voi la Valcava piace? A me no.
Proprio è una salita che soffro tantissimo e non riesco nemmeno a farmi piacere per il puro piacere di pedalare, e infatti quelle poche volte che l'ho pedalata ho fatto anche dei tempi da schifo arrivando in cima senza soddisfazione e piacere.
Paesaggisticamente è assolutamente insignificante, anzi quasi bruttina, ciclisticamente quei 3 km duri mi sono assolutamente indigesti, e poi non so mai come interpretarla: mi trattengo sotto per non piantarmi sopra? Tiro sotto e sopravvivo sopra? Di solito va sempre a finire che mi trattengo sotto e sopravvivo comunque sopra, e i tempi che faccio fanno più cahare del mio solito standard in salita, che è già di m..... di suo :asd:
Fatta ieri, dato che la zona di Monza era blindata per il GP.
Bella giornata, una delle ultime per scollinare su uno dei più pericolosi "pisciatoi" regionali (se c'è una nuvola che butta acqua in Lombardia, la trovate sulla Valcava).
Da Torre de' Busi non c'è un gran panorama, anzi è abbastanza insipido.
Il bello è dall'altro versante, con vista a 270° sulla Val Imagna.
Sceso a Capizzone, risalito da Strozza, Costa Val Imagna, Bedulita e al bivio ho girato a sinistra per la Roncola in discesa, tornando a casa da Almenno San Bartolomeo, Pontida, Cisano Bergamasco ecc.
Giretto classico, 151 km con 2.345 mdsl, in solitaria ma piacevole come sempre.
 

CHIAPPA

Apprendista Cronoman
17 Giugno 2008
3.418
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Milano e ▲ Lariano
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Giant TCR Advanced SL ISP 2012
è semplicissimo, ti rispondo con un esempio che mi invento ora

gruppo di 10 persone, io sono in settima posizione.
il sesto non ha la gamba per stare attaccato al quinto e rallenta.
si forma un buco di 200m da il quinto e il sesto
io me ne accorgo e ho 2 possibilità:
1) rimanere li a pascolare
2) fare uno allungo violento da 30" violento per andare a recuperare il gruppo che se ne è andato

Mmmmm ... ne hai anche una 3a, secondo me:
3) stare molto vigile e accorgerti subito che quello davanti a te sta creando il buco, affiancarlo e passarlo quando ancora il buco è limitato e sei apposto ... non fai assolutamente nulla di violento e sei praticamente sempre coperto ;-)

Certo ... devi avere l'occhio lungo ;-)
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
9.994
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Lontano da voi
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Mmmmm ... ne hai anche una 3a, secondo me:
3) stare molto vigile e accorgerti subito che quello davanti a te sta creando il buco, affiancarlo e passarlo quando ancora il buco è limitato e sei apposto ... non fai assolutamente nulla di violento e sei praticamente sempre coperto ;-)

Certo ... devi avere l'occhio lungo ;-)

si, devi avere proprio l'esperienza che a me manca al 100%, quella da circuitaro esperto.
Uno come [MENTION=12949]Tizlook[/MENTION] se ne accorgerebbe giorni prima mentre io rimango li come un rimbambito.

Però devo anche dire che in una gf, soprattutto nei primi 10km, le cose non sono così lineari, è tutto un po più pasticciato, incasinato, ci sono livelli incredibilmente differenti, quello che da tutto nei primi 5km e poi crolla improvvisamente e ti fa un buco assurdo di colpo ... queste cose in cirtcuito non accadono mai, i livelli sono simili, i buchi vengono fatti per ragioni differenti, per ragioni "di competizione" e non perché tu davanti hai uno che è di 4 categorie inferiori a te
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
1.524
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quella che mi piace
Fatta ieri, dato che la zona di Monza era blindata per il GP.
Bella giornata, una delle ultime per scollinare su uno dei più pericolosi "pisciatoi" regionali (se c'è una nuvola che butta acqua in Lombardia, la trovate sulla Valcava).
Da Torre de' Busi non c'è un gran panorama, anzi è abbastanza insipido.
Il bello è dall'altro versante, con vista a 270° sulla Val Imagna.
Sceso a Capizzone, risalito da Strozza, Costa Val Imagna, Bedulita e al bivio ho girato a sinistra per la Roncola in discesa, tornando a casa da Almenno San Bartolomeo, Pontida, Cisano Bergamasco ecc.
Giretto classico, 151 km con 2.345 mdsl, in solitaria ma piacevole come sempre.

Bel giro, un classico davvero :-)
Sicuramente più bello il versante bergamasco della Valcava, intendo dire paesaggisticamente.
Poi ragazzi, prendetela con le molle la mia opinione, è quella di uno che in salita fatica tanto non essendo uno scalatore, per cui può essere che la Valcava, per chi in salita va bene, sia bellissima da fare.
Ma forse non è nemmeno quello, per esempio la Valmara, o Brunate fino al faro, che non sono certamente salite tenere, le preferisco mille volte...non so perché ma è così.....
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Bel giro, un classico davvero :-)
Sicuramente più bello il versante bergamasco della Valcava, intendo dire paesaggisticamente.
Poi ragazzi, prendetela con le molle la mia opinione, è quella di uno che in salita fatica tanto non essendo uno scalatore, per cui può essere che la Valcava, per chi in salita va bene, sia bellissima da fare.
Ma forse non è nemmeno quello, per esempio la Valmara, o Brunate fino al faro, che non sono certamente salite tenere, le preferisco mille volte...non so perché ma è così.....

chiaramente ci sono delle ragioni "fisiche" che non sei in grado di spiegare e che però alla fine ti portano a preferire l'una o l'altra.
Per esempio brunate per me è un delle salite più orrende che esistano. Come per te, se la devo fare ancora, ok. Ma è per me una elasticata nei --------, la roba più ostica che ci sia.

p.s. mi fa strano però che a te piacciano bisbino e brunate che sono esattamente agli opposti, come struttura di salita, incredibilmente costante e lunga la prima, estremamente variabile, e non lunga, la seconda
 

marcomilano

Passista
5 Novembre 2010
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1.491
Lombardia
www.marcogiardini.com
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tutte Nere ed una azzurra
ieri si e' fatta la Colma (che non avevo mai fatto). Sono salito molto tranquillo e senza mai forzare visto che, come dicevo qualche giorno fa, e' un periodo nel quale mi sento sempre molto stanco e vuoto. Certamente e' una salita molto allenante e la in alto il panorama e' splendido. Pero' quei drittoni non mi fanno per niente impazzire.
L'arrivo, invece, e' uno spettacolo puro (complice anche il meteo di ieri, davvero fantastico per limpidezza e temperatura) con vista mozzafiato.
grazie a [MENTION=67889]fif.com[/MENTION] [MENTION=63520]metamatic[/MENTION] [MENTION=38285]batstone79[/MENTION] e [MENTION=75271]ronaldo9[/MENTION] per la piacevole compagnia. [MENTION=67889]fif.com[/MENTION] ma domenica prossima vuoi salire dalla strada dalla quale siamo scesi? ;nonzo%
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
3.553
113
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la mia e basta
Bel giro, un classico davvero :-)
Sicuramente più bello il versante bergamasco della Valcava, intendo dire paesaggisticamente.
Poi ragazzi, prendetela con le molle la mia opinione, è quella di uno che in salita fatica tanto non essendo uno scalatore, per cui può essere che la Valcava, per chi in salita va bene, sia bellissima da fare.
Ma forse non è nemmeno quello, per esempio la Valmara, o Brunate fino al faro, che non sono certamente salite tenere, le preferisco mille volte...non so perché ma è così.....
Il versante bergamasco è anche molto più regolare, non ha strappi violenti al 16% (da Torre de' Busi ci sono tre settori con quella pendenza, saranno anche brevi ma si sentono sempre nelle gambe).
Comunque è una salita che ogni tanto va fatta, ed essendo più vicina della Valmara rappresenta una buona soluzione per chi non ha troppo tempo a disposizione.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Il versante bergamasco è anche molto più regolare, non ha strappi violenti al 16% (da Torre de' Busi ci sono tre settori con quella pendenza, saranno anche brevi ma si sentono sempre nelle gambe).
Comunque è una salita che ogni tanto va fatta, ed essendo più vicina della Valmara rappresenta una buona soluzione per chi non ha troppo tempo a disposizione.

del versante bergamasco (in genere, non valcava) mi piace l'assenza di traffico rispetto al versante lecchese che per me è invece inaffrontabile, io non riesco proprio mentalmente a pedalare in mezzo a quel casino. Anche in fondo a valcava lato bergamasca cambia tutto, sei ancora "in vacanza". Mentre lato lecchese quando arrivi a Calolzio ti senti in autostrada.
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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[MENTION=47842]mag[/MENTION]
Bisbino bellissima. Sale costante senza strappi, lunga il giusto, prima parte con panorama mozzafiato. Unico neo l'asfalto così così dell'ultima parte.
Allenantissima, grande palestra, e comunque bello anche ciò che vedi.
Brunate:non la mia prefetita, ma meglio della Valcava. Cattiva ma senza dritti sfiancanti, sale più a tornanti, panorama super sul mio lago e la mia città, non stacco certo tempi super ma mi piace lo stesso pedalarla, e non mi annoia come la Valcava. E poi è un po' la salita di casa dei comaschi e ci sono affezionato ;-)
 

CHIAPPA

Apprendista Cronoman
17 Giugno 2008
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Giant TCR Advanced SL ISP 2012
ieri si e' fatta la Colma (che non avevo mai fatto). Sono salito molto tranquillo e senza mai forzare visto che, come dicevo qualche giorno fa, e' un periodo nel quale mi sento sempre molto stanco e vuoto. Certamente e' una salita molto allenante e la in alto il panorama e' splendido. Pero' quei drittoni non mi fanno per niente impazzire.
L'arrivo, invece, e' uno spettacolo puro (complice anche il meteo di ieri, davvero fantastico per limpidezza e temperatura) con vista mozzafiato.
grazie a [MENTION=67889]fif.com[/MENTION] [MENTION=63520]metamatic[/MENTION] [MENTION=38285]batstone79[/MENTION] e [MENTION=75271]ronaldo9[/MENTION] per la piacevole compagnia. [MENTION=67889]fif.com[/MENTION] ma domenica prossima vuoi salire dalla strada dalla quale siamo scesi? ;nonzo%

Vai vai [MENTION=67889]fif.com[/MENTION] ... fagliela fare la Nesso a questi sfaticati ;-)
 
Stato
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