Oetztaler Radmarathon pro'. Il confronto amatori/pro' - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 25-08-2017, 22:10:54   #25
Pina78
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Sei ore e 25, quasi azzeccato
A me risulta 6 ore e 37 cmq quasi azzeccato lo stesso

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Vecchio 25-08-2017, 22:14:20   #26
samuelgol
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27esimo a 14min e 43 sec
La classifica.
http://www.procyclingstats.com/race/...aler_5500_2017

Comunque non è detto che gli amatori a fare il Brennero a quel ritmo non pagherebbero qualcosa dopo...
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Sei ore e 25, quasi azzeccato
6.37 il primo, non 6.25.....e più della metà nemmeno classificati....magari, molti di quelli che si sono spremuti a tutta prima per portare in carrozza quelli che si sarebbero giocati la gara.
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Vecchio 25-08-2017, 22:40:18   #27
jan80
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Credo che paragonare un prof ad un cicloamatore non abbia senso.....ovviamente i prof sono quelli che corrono pagati( tanti non lo sono) e se si fa' il paragone lo si fa' scalatori con scalatori.......ok paragonate Aru ed Elettrico.......Oppure Froome a Zanetti......ovvio che se mettete un Cavendisch.......magari ci arrivano assieme.......ma poi vinco tappe ai grandi giri???
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Vecchio 25-08-2017, 23:01:56   #28
frejus82
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Ma perchè credi che gli amatori big abbiano un lavoro, nel we vadano in discoteca ecc.ecc.? Quelli fanno la stessa vita dei prò. Molti di loro han fatto le categorie giovanili come i prò, sono stati under e magari han fatto qualche esperienza da prò, ovvio, non di punta, sennò erano ancora prò.
Forse tu confondi un Froome (Dumoulin, Nibali, Contador, Quintana, Valverde, Sagàn....) con un Zen, Cecchini ecc.....ma nessuno li ha paragonati, ci mancherebbe. Come detto più volte ci sono prò e prò.....e la gara di oggi ha dimostrato che una buona parte di prò, valgono pressappoco gli amatori big.

p.s. Cecchini (per dire un esempio seguibile su Strava) ha preparato la Oetztaler allenandosi a Livigno con Kwiatkowski, non stando al mare con la famiglia.
Qui una loro uscita assieme: https://www.strava.com/activities/1124995472
Come non quotare

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Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino !
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Vecchio 25-08-2017, 23:11:28   #29
scan14
Pignone
 
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6.37 il primo, non 6.25.....e più della metà nemmeno classificati....magari, molti di quelli che si sono spremuti a tutta prima per portare in carrozza quelli che si sarebbero giocati la gara.


sarebbe interessante andare a vedere il ranking uci dei primi 50, e poi di quelli che non sono arrivati (alcuni si saranno sfiniti a tirare, molti non gli sarà importato più di molto arrivare visto che i punti uci nella categoria della gara sono irrilevanti dopo un tot piazzamento).
Sbaglio se dico che la maggior parte di noi dei primi 50 in classifica ha già sentito il nome non più di 10 ? E degli altri ?


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Vecchio 25-08-2017, 23:51:43   #30
Big_63
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Big_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 StellareBig_63 Stellare
a titolo informativo l'ultima salita del rombo fino al tunnel:
jan hirt oggi 6° 1h19'54"
cecchini 3° last year con il best time di scalata 1h25'20"
kreuziger stimato ca 1h16'
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Vecchio 26-08-2017, 06:23:42   #31
hulk
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hulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subitohulk Santo Subito
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Originalmente inviato da bomberos Visualizza messaggio
Infatti mi dai ragione.....e ribadisco che l'ultimo pro e' due spanne sopra il miglior amatore
Il motore e' sempre di una cilindrata superiore
Parole sante. Sembra che nessuno si ricordi che quando c'era la calata degli dei nelle garette di coppa del nonno dovevano rallentarli che dopo neanche metà percorso avevano Delle mezz'ore di vantaggio.
Scimmiottare i professionisti con magari delle bici pure migliori è una cosa, paragonarsi decisamente presuntuoso e irriverente.
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Vecchio 26-08-2017, 07:06:02   #32
Tapinaz
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Originalmente inviato da dagos Visualizza messaggio
Rumble rumble... se i conti tornano, maggiorando del 40 %, dovrei farcela in 9 ore e rotti
Alla televisione era venuto fuori un 6 e 25, poi effettivamente è qualcosa di più.

Comunque se stimi nove ore è un bel tempo, io rientrerei invece nella categoria a rischio di doppiaggio 😂
__________________

ho una sola fan ma molto speciale... ciao, ciao, Emiliano
Tapinaz non è connesso  
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Vecchio 26-08-2017, 07:11:19   #33
samuelgol
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Originalmente inviato da jan80 Visualizza messaggio
Credo che paragonare un prof ad un cicloamatore non abbia senso.....ovviamente i prof sono quelli che corrono pagati( tanti non lo sono) e se si fa' il paragone lo si fa' scalatori con scalatori.......ok paragonate Aru ed Elettrico.......Oppure Froome a Zanetti......ovvio che se mettete un Cavendisch.......magari ci arrivano assieme.......ma poi vinco tappe ai grandi giri???
Torniamo per l'ennesima volta al distinguo. Se tu vuoi includere solo i prò di prima schiera (quelli pagati) siam d'accordo. Ma chi ha paragonato questi agli amatori? Io semplicemente non condivido l'assunto che tutti i prò, anche l'ultimo di loro, sia superiore nettamente agli amatori big.
Sulla spiegazione del perchè non sono prò anche questi (oltre a quella di convenienza economica già data in altro 3d) ho scritto la tua stessa cosa:
Citazione:
Originalmente inviato da samuelgol Visualizza messaggio
.......quelli essendo essenzialmente scalatori, non sono competitivi con gli scalatori migliori (come ha dimostrato Kreuziger), lo sarebbero con i velocisti in salita, ma non servirebbero nè come gregari nè sarebbero competitivi con i velocisti in volata, per questo sono amatori.
I tempi degli amatori big tengono nei primi 10 sia sul Giovo che sul Rombo (meno, ma la spiegazione la dà il Brennero).

https://www.strava.com/segments/5732839?filter=overall
https://www.strava.com/segments/2150897?filter=overall

Sul Brennero, nei primi 30 crono, non c'è nemmeno un amatore, i best 30 sono tutti di ieri. https://www.strava.com/segments/2405081?filter=overall
E' lì che han fatto la differenza, come immaginabile: gruppone grosso, gregari a tirare alla disperata e capitani in carrozza a ruota....con più energie per Giovo e Rombo risparmiate. Gli amatori non lo fan così il Brennero, consumano molte più energie, per fare, nonostante ciò, un tempo molto più alto.
Citazione:
Originalmente inviato da hulk Visualizza messaggio
Parole sante. Sembra che nessuno si ricordi che quando c'era la calata degli dei nelle garette di coppa del nonno dovevano rallentarli che dopo neanche metà percorso avevano Delle mezz'ore di vantaggio........
Queste sono leggende metropolitane che siccome si sono verificate (in tempi passati, quando anche il livello amatoriale era diverso) e in casi singoli, sembra siano la norma. La verità che ciò è successo con Rumsas, podio (podio!!) al Tour de France, un Lombardia ecc. ma molti ex prò tra cui ad esempio Zen, pur primeggiando o emergendo bene tra gli amatori, specie all'inizio, non han mai vinto a spasso, proprio perchè, essendo stati prò, non erano al livello di esserlo in maniera fruttuosa per le loro squadre.
Gli amatori big sono gente più realista o se vogliamo furba, che ha capito che se doveva fare un certo tipo di vita (Cecchini ha più km e più dislivello di Kwiatkowski che 2017), gli conveniva farla tra gli amatori, serviti, riveriti, idrolatrati e più o meno pagati, piuttosto di pagare loro e andare in giro per l'europa e il mondo a non riuscire nemmeno a concludere una Oetztaler perchè magari sono scoppiati dopo aver fatto il Brennero in fuorisoglia per portare i loro capitani o fanno il Rombo a spasso perchè gara per loro finita e dunque zero velleità e zero stimoli.
Una buona parte di quelli che han corso ieri, guadagnerebbero di più e si divertirebbero di più a correrla domani la Oetztaler che non ad averla corsa ieri.
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Signore, donaci la salute.......

Ultima modifica di samuelgol : 26-08-2017 alle ore 07:42:43
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Vecchio 26-08-2017, 07:34:58   #34
ska78
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ska78 Luminososka78 Luminososka78 Luminososka78 Luminososka78 Luminososka78 Luminososka78 Luminososka78 Luminoso
6.37 e i primi delli scorso anno 6.58.... i primi 2 poi se non erro uno 48 anni e l altro 40... come diceva@samuelgol ci sarebbero molte valutazioni da fare riguardo .. secondo me la differenza non é assolutamente tanta e i pro essendo in un gruppo da cima kutai al brennero hanno sicuramente guadagnato molto e tirato molto di piu del primo gruppetto dello scorso anno..... se hornetz oggi fosse stato con loro e sul brennero fosse stato a ruota non avrebbe sicuramente vinto ma nemmeno sfigurato,,anzi... se l ha fatta in 6.58 se oggi era a correre coi pro in 6.45 l avrebbe portata a casa....faccaiamo anke 6.50... ed è un amatore...di 48 anni..... nn so voi ma io alle favole non ci credo.... comunque vediamo domani secondo me il tempo del vincitore sara ancora inferiore a quello dello scorso anno...
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Vecchio 26-08-2017, 07:49:47   #35
PirataXsempre
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Parole sante. Sembra che nessuno si ricordi che quando c'era la calata degli dei nelle garette di coppa del nonno dovevano rallentarli che dopo neanche metà percorso avevano Delle mezz'ore di vantaggio.
Scimmiottare i professionisti con magari delle bici pure migliori è una cosa, paragonarsi decisamente presuntuoso e irriverente.
C'è chi però vuole continuare a credere alle favole e fare paragoni senza capire che in ogni caso, anche per i migliori, parliamo di due sport diversi.
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Vecchio 26-08-2017, 07:53:35   #36
samuelgol
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Originalmente inviato da ska78 Visualizza messaggio
6.37 e i primi delli scorso anno 6.58.... i primi 2 poi se non erro uno 48 anni e l altro 40... ........
E il 2, quello di 40, era un ex prò di buon livello, gregario di Ullrich in Telekom.
Citazione:
Originalmente inviato da ska78 Visualizza messaggio
........... se hornetz oggi fosse stato con loro e sul brennero fosse stato a ruota non avrebbe sicuramente vinto ma nemmeno sfigurato,,anzi... se l ha fatta in 6.58 se oggi era a correre coi pro in 6.45 l avrebbe portata a casa....faccaiamo anke 6.50... ed è un amatore...di 48 anni.......
penso anche io che il suo crono sarebbe stato intorno a quel tempo. 6.45/6.50.......potendo correre nelle stesse condizioni.
Citazione:
Originalmente inviato da PirataXsempre Visualizza messaggio
C'è chi però vuole continuare a credere alle favole e fare paragoni senza capire che in ogni caso, anche per i migliori, parliamo di due sport diversi.
C'è chi crede alle favole come dici tu e chi analizza i numeri concreti che dimostrano contiguità fra i best amatori e i last prò.

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Ultima modifica di samuelgol : 26-08-2017 alle ore 08:00:21
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