Dimagrire in bici, mangiare o no durante un uscita? - Pagina 7 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Alimentazione e biomeccanica Cioè ciò che non è legato direttamente al pedalare ma che ci permette di andare più forte

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Vecchio 26-06-2017, 13:20:49   #73
andre.road
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Io sarò un po' sempliciona, però non riesco a capire come si possano titare fuori tutti questi dati con i presupposti ci sono stati descritti, ovvero persona con tanti kg in più, non abituata allo sforzo in bici e credo allo sforzo in generale.
Ci manca solo di tirar fuori rpm, vo2max e altre cose simpatiche. Poi si compra un bel power meter ed è a posto.
Magari conviene una visita dal nutrizionista e se gli esami medici sono a posto (cuore in primis) cominciare a macinare via via più km senza tante menate.così, per cominciare. Secondo me passano tutti i dolori, anche alla testa
in effetti gli avevo fatto i complimenti, solo che per molti qui 5 ore in sella fatte al ritmo che si può permettere equivalgono ad andare a prendere il giornale o peggio ancora a stare fermi a respirare
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Vecchio 26-06-2017, 13:26:53   #74
gx2
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La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).
domanda da nubbio

un ciclista più pesante, una volta lanciata la bici (in strada non da un dirupo ) non farà meno fatica a mantenere la velocità in pianura? Considerato che in questo 3d si parla, stranamente, di basse velocità, 15-20kmh, non so (ma intuitivamente credo di si) se le forze in gioco, aerodinamica, resistenza al rotolamento e altro che ignoro, hanno un peso diverso (in generale e tra di loro) a velocità ridotte.
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Vecchio 26-06-2017, 13:30:04   #75
gx2
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La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).

Comunque: mi pare che le considerazioni espresse siano qualitativamente ragionevoli. Intensità bassa equivale a energia da grassi elevata in proporzione (%), ma non in termini assoluti (grammi). Motivo per cui è una intensità intermedia che solitamente massimizza l'effetto (utilizzo dei grassi, a parità di altre condizioni).

Da considerare però che la variabilità individuale nella massima capacità di metabolizzare grassi (e nell'intensità per cui ciò avviene) è realmente molto ampia. Negli studi sperimentali spesso citati, svolti su soggetti più o meno attivi o atleti, si va da 0.2 a 1.2 g/min per intensità che vanno dal 25% all'80% VO2max e oltre.
Quindi nel caso specifico i calcoli sull'effettivo consumo di grassi potrebbero anche non essere corretti.
Ma in fondo è anche il limite di usare la stessa definizione di zone di Okuto standard per ogni soggetto.
Chiaramente senza altre informazioni non si può personalizzare in misura corretta (che è quello che conta per controllare ciò che si otterrebbe). Però si proverà sul campo correggendo in funzione dei risultati, idealmente basandosi su ragionamenti quantitativi analoghi a quelli svolti.
Non so se ti riferivi a questo.

Venendo alla domanda: se in una certa situazione la barretta è utile per mantenere i ritmi di allenamento (ovvero se aiuta a non far calare la potenza espressa, situazione che ridurrebbe il lavoro meccanico prodotto e quindi quello metabolico speso, riducendo l'efficacia della pratica) direi che può avere la sua utilità.
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in effetti gli avevo fatto i complimenti, solo che per molti qui 5 ore in sella fatte al ritmo che si può permettere equivalgono ad andare a prendere il giornale o peggio ancora a stare fermi a respirare
ossignore, e meno male che l'hai considerato chiaro ed affidabile!
il calcolo fatto da me per il consumo dei grassi...potrebbe persino essere in eccesso
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Vecchio 26-06-2017, 13:31:33   #76
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del titolare del 3D.Per quello che ci capisco,posso solo
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Vecchio 26-06-2017, 13:31:34   #77
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Scaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto StellareScaldamozzi, ogni tanto Stellare
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Bon. E' troppo difficile stare riquotare.. Non capisco come fate a dire che sia troppo piano quando il 3D inizia così.







La dicotomia non era un riferimento a manuali ma volevo sintetizzare quelle che erano le posizioni fin'ora espresse in questo 3D.







L'unità di misura watt resta un coefficiente astratto se non è corroborato da dati biologici come il peso, l'intensità cardiaca dello sforzo cui si riferiscono test specifici e rilievi strumentali sullo stato stato di forma. Tirare fuori in watt in una discussione come questa e correlarli al dispendio energetico è IMHO fuorviante.







La velocità espressa da uno che pesa 102 kg non è paragonabile a uno che ne pesa 70. Ed è molto probabile che anche il relativo dispendio sia molto differente.























In questo senso, mi è sembrato evidente che sparassi dei numeri un po' a caso e traessi delle conclusioni da questi numeri. Siete tutti convinti del contrario. Benissimo. Forza Gigi







Con riguardo al modo di allenarsi, tra le due opzioni (attività brevi e intense, attività di fondo) la mia opinione è che la prevalente dovrebbe essere la seconda. Questo lo ribadisco. Non ho problemi a dirlo.







L'attività breve e intensa che molti qui hanno consigliato è un'attività prevalentemente anaerobica. Un'attività di fondo è invece un'attività aerobica. E tra i due tipi di attività vi è una differenza da considerare in termini di qualità del dispendio energetico.


Se dici che "il watt è un coefficiente astratto" allora mi vengono forti dubbi che tu possa comprendere i discorsi di @gx2.



Il watt è unita di misura ben definita fisicamente.



In pianura a velocità relativamente bassa con una bici con ruote normalmente gonfie a uno pesi 100 o 50 kg servono la stessa quantità di watt.



L'energia spesa per far avanzare una bici è data dalla quantità di watt spesi per il tempo in cui si spinge la bici, si ottengono i kJ.



Il rapporto tra KJ e Kcal è circa 4.



A causa del dispendio in calore del corpo umano e dell'efficienza della bici si ha che ogni 4 kcal bruciate da un essere umano solo una è spesa per far avanzare la bici.



Ne segue che ai KJ calcolati in base ai watt spesi per far avanzare una bici corrispondono le stesse kcal che devono essere bruciate dall'atleta in questione.



Questo con un'approssimazione inferiore al 10%.



Si tratta di leggi fisiche.







Il numero di battiti va a influire unicamente nel rapporto zuccheri grassi che devono essere bruciati per fornire le calorie necessarie.



I watt sono gli stessi, sia che si pedali a 110 bpm che a 180.



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Vecchio 26-06-2017, 13:41:38   #78
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La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).



Comunque: mi pare che le considerazioni espresse siano qualitativamente ragionevoli. Intensità bassa equivale a energia da grassi elevata in proporzione (%), ma non in termini assoluti (grammi). Motivo per cui è una intensità intermedia che solitamente massimizza l'effetto (utilizzo dei grassi, a parità di altre condizioni).



Da considerare però che la variabilità individuale nella massima capacità di metabolizzare grassi (e nell'intensità per cui ciò avviene) è realmente molto ampia. Negli studi sperimentali spesso citati, svolti su soggetti più o meno attivi o atleti, si va da 0.2 a 1.2 g/min per intensità che vanno dal 25% all'80% VO2max e oltre.

Quindi nel caso specifico i calcoli sull'effettivo consumo di grassi potrebbero anche non essere corretti.

Ma in fondo è anche il limite di usare la stessa definizione di zone di Okuto standard per ogni soggetto.

Chiaramente senza altre informazioni non si può personalizzare in misura corretta (che è quello che conta per controllare ciò che si otterrebbe). Però si proverà sul campo correggendo in funzione dei risultati, idealmente basandosi su ragionamenti quantitativi analoghi a quelli svolti.

Non so se ti riferivi a questo.



Venendo alla domanda: se in una certa situazione la barretta è utile per mantenere i ritmi di allenamento (ovvero se aiuta a non far calare la potenza espressa, situazione che ridurrebbe il lavoro meccanico prodotto e quindi quello metabolico speso, riducendo l'efficacia della pratica) direi che può avere la sua utilità.


Giustissimo tutto.
Però su un soggetto che deve perdere così tanti kg io non mi preoccuperei troppo delle percentuali di utilizzo di grassi e cho, quanto sul tot dispendio calorico


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Vecchio 26-06-2017, 13:44:09   #79
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giustissimo
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Vecchio 26-06-2017, 13:47:22   #80
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@gx2 @andre.road potrei bannarvi per un mese per aver incasinato la discussione. Che era semplice semplice.
Ma dico io? Come si fa a parlare di watt ad uno che ha difficoltà (senza offesa) a fare i 20 orari? Limitiamoci ad insegnargli ad andare in bici con costrutto e divertimento.
E poi tu, @never give up!, ti ci metti anche tu a rincarare la dose.

Meno male che ci ha pensato @freeroad a riportare la discussione ad un livello accettabile. D'ora in poi basta parlare di watt, di chilocalorie o altre menate.

(Detto tutto con la massima simpatia possibile, ma d'ora in avanti parlate come se vi rivolgeste ad un bambino di tre anni).
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Vecchio 26-06-2017, 13:55:30   #81
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Nessuno lo critica. A modo nostro esprimiamo le nostre opinioni e sulla base della nostra esperienza cerchiamo di consigliarlo sul modo migliore per raggiungere il suo scopo.
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Vecchio 26-06-2017, 13:56:05   #82
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Grazie a tutti per le risposte, per quanto riguarda la media dei 17km/h, ammetto che preferisco fare piu ore a quella velocità, che fare meno ore a velocità piu elevate....
SE, e dico SE, ai fini del dimagrimento è la stessa cosa, preferirei rimanere su questa velocità media.... ovviamente accetto consigli in tal senso...
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Meno male che ci ha pensato @freeroad a riportare la discussione ad un livello accettabile. D'ora in poi basta parlare di watt, di chilocalorie o altre menate.

(Detto tutto con la massima simpatia possibile, ma d'ora in avanti parlate come se vi rivolgeste ad un bambino di tre anni).
in realtà è nato tutto da una specifica richiesta, i watt vengono fuori per capire quanto uno consuma...
e tutti i discorsi fatti portano alla semplice risposta
no , non è la stessa cosa ai fini del dimagrimento.
qual'è meglio io ho la mia idea, già espressa...
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Vecchio 26-06-2017, 13:57:52   #83
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No.
Di poco, però avrebbe comunque un dispendio kcal/h superiore.
Si parla di circa 15 W


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Vecchio 26-06-2017, 14:00:58   #84
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Meno male che ci ha pensato @freeroad a riportare la discussione ad un livello accettabile. D'ora in poi basta parlare di watt, di chilocalorie o altre menate.

(Detto tutto con la massima simpatia possibile, ma d'ora in avanti parlate come se vi rivolgeste ad un bambino di tre anni).

Hai perfettamente ragione e mi assumo la mia parte di responsabilità

Io penso che deve solo pedalare e che l'approccio che ha descritto fin dall'inizio non sia poi così sbagliato.

Se ha passione per la bici i miglioramenti arriveranno sia in termini prestazionali che di peso.

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