L'UCI boccia i dischi per il 2014

LU ha scritto:

....visto che tanto si parla di tutto e di più.....io di marketing non so nulla ma il termine marketing esperienziale esiste eccome, ad esempio se lo "googli" vengono fuori 100.00 risultati; abbi pazienza ma letto così, da parte di un lettore che lurka la discussione senza "parteggiare" il tuo sembra un P.S. fato per sminuire chi ha usato tale termine.
Pace e bene.

Clicca per allargare...

Hai ragione, mi scuso ma come si fa a sostenere che le aziende producono quello che gli pare senza curarsi dei bisogni dei consumatori cui le aziende stesse devono necessariamente rivolgersi per fare ricavi? Non trovi che sia un'affermazione errata?

eocman ha scritto:

Hai ragione, mi scuso ma come si fa a sostenere che le aziende producono quello che gli pare senza curarsi dei bisogni dei consumatori cui le aziende stesse devono necessariamente rivolgersi per fare ricavi? Non trovi che sia un'affermazione errata?

Clicca per allargare...

I bisogni si creano. Non tutti, per carità, ma molti sì.

Ad ogni modo, se credete che le aziende producano solo quello che conviene ai consumatori, di che vi preoccupate? Di certo le aziende vi ascolteranno e non produrranno mai quelle robacce fissate ai mozzi, e meno che mai (quand'anche fosse un modo per massimizzare i profitti) vi costringeranno a comperarli producendo solo quelli.

Ora scusatemi, ma vado a ritirare la mia nuova specialissima in allumino supertopdigamma con il DuraAce a 9V...

Io credo che questa incertezza condizioni molto il mercato.
Avrei intenzione di cambiare la bici nel 2015 ma credo che rimarrò in attesa di sviluppi.
Non vorrei spendere fior di migliaia di euro per una bici nuova per poi ritrovarmela subito già "vecchia" e sentirmi dire che ormai è superata e non vale più nulla.
Un pò come è successo con le ruote da 29'' per la mtb.

sembola ha scritto:

Allora non vedo perchè inalberarsi.
Altrimenti, perdonami, ma è solo una coda di paglia.

Clicca per allargare...

Scusa ma da cosa deduci che mi inalbero o ho la coda di paglia????
Dal fatto che metto i punti esclamativi nei miei discorsi???
Figurati se mi inalbero per uno scambio di opinioni....faccio presente le mie ragioni come lo fai tu e senza la pretesa,come sembra invece dai tuoi discorsi,di avere la verita' assoluta

bomberos ha scritto:

Scusa ma da cosa deduci che mi inalbero o ho la coda di paglia????
Dal fatto che metto i punti esclamativi nei miei discorsi???
Figurati se mi inalbero per uno scambio di opinioni....faccio presente le mie ragioni come lo fai tu e senza la pretesa,come sembra invece dai tuoi discorsi,di avere la verita' assoluta

Clicca per allargare...

Le proprie ragioni si possono tranquillamente e "serenamente" esprimere anche senza discorsi del tipo "Ok mi hai convinto domani vado a prendermi la bici con i freni a disco!
anche se non mi piace! Sei piu' sereno cosi??".

Io credo di essere stato abbastanza chiaro su cosa intendo essere un ragionamento personalissimo e soggettivo ma razionale e misurato e cosa essere una boutade da bar. Lo ripeto, se non ti riconosci in certi atteggiamenti che secondo me sono irrazionali e non costruttivi non vedo perchè dovresti prendertela.

Se invece ti ci riconosci e non li ritieni irrazionali e non costruttivi allora alzo le mani.

tasma66 ha scritto:

Io credo che questa incertezza condizioni molto il mercato.
Avrei intenzione di cambiare la bici nel 2015 ma credo che rimarrò in attesa di sviluppi.
Non vorrei spendere fior di migliaia di euro per una bici nuova per poi ritrovarmela subito già "vecchia" e sentirmi dire che ormai è superata e non vale più nulla.
Un pò come è successo con le ruote da 29'' per la mtb.

Clicca per allargare...

Sono nella stessa identica situazione!
Sinceramente non mi piacciono i dischi sulle bdc, anche se sia ahimè innegabile la loro maggiore modulabilità e resistenza, più importanti della potenza pura, che credo sia già ora più che sufficiente, così come credo sia altrettanto innegabile che porteranno maggiori complicazioni, soprattutto nella manutenzione.
Egoisticamente spero solo rimarranno una nicchia o almeno non la sola opzione possibile.
Ma ho il sospetto che rimarrà una speranza vana...

Stefanuzzi ha scritto:

Sono nella stessa identica situazione!
Sinceramente non mi piacciono i dischi sulle bdc, anche se sia ahimè innegabile la loro maggiore modulabilità e resistenza, più importanti della potenza pura, che credo sia già ora più che sufficiente, così come credo sia altrettanto innegabile che porteranno maggiori complicazioni, soprattutto nella manutenzione.
Egoisticamente spero solo rimarranno una nicchia o almeno non la sola opzione possibile.
Ma ho il sospetto che rimarrà una speranza vana...

Clicca per allargare...

Ecco spiegato benissimo in poche semplici parole tutta la discusione fatta fino ad ora!!!!!
Non posso che farti i complimenti

bomberos ha scritto:

Ecco spiegato benissimo in poche semplici parole tutta la discusione fatta fino ad ora!!!!!
Non posso che farti i complimenti

Clicca per allargare...

Grazie ...

Stefanuzzi ha scritto:

Sono nella stessa identica situazione!
Sinceramente non mi piacciono i dischi sulle bdc, anche se sia ahimè innegabile la loro maggiore modulabilità e resistenza, più importanti della potenza pura, che credo sia già ora più che sufficiente, così come credo sia altrettanto innegabile che porteranno maggiori complicazioni, soprattutto nella manutenzione.
Egoisticamente spero solo rimarranno una nicchia o almeno non la sola opzione possibile.
Ma ho il sospetto che rimarrà una speranza vana...

Clicca per allargare...

Una diffusione seriale in Italia (e forse nel resto d'Europa) mi pare improbabile. I segnali almeno vanno nella direzione opposta, ovvero quella della differenziazione dell'offerta. Accanto alla presentazione di modelli coi dischi molte case continuano a sfornare i modelli top di gamma tradizionali o coi v b alloggiati sotto il movimento centrale o integrati nella forcella, ad esempio. Ciò soprattutto perché a mio avviso la permeabilità del mercato alla soluzione di cui qui si discute e tutt'altro che scontata avendo raccolto sino ad ora risultati poco brillanti in termini di ordinativi, vendite e diffusione (altro è che gli attuali possessori siano o meno contenti, sia chiaro). Se poi l'eventuale omologazione dell'UCI riuscirà a dare un impulso decisivo, sinceramente non lo so ma non ci scommetterei così tranquillamente alla luce dei numeri di mercato registrati fi o ad ora. Già nel 2012 le riviste specializzate si lanciavano in profezie ( azzardate) sulla invasione per il 2013 dei dischi.... la verità è che le case prodruttrici i numeri ed i volumi di vendita non li fanno coi top o coi modelli di punta o di nicchia quale può essere considerata allo stato una qualsiasi versione disck... andate nel primo negozio e verificate le bici pronta consegna, chiedete quanti media gamma vengono venduti per ogni top ordinato.

faberfortunae ha scritto:

Accanto alla presentazione di modelli coi dischi molte case continuano a sfornare i modelli top di gamma tradizionali o coi v b alloggiati sotto il movimento centrale o integrati nella forcella, ad esempio.

Clicca per allargare...

Penso anch'io che andrà così, i dischi si affermeranno dalla media gamma in giu.
Le top di gamma sono troppo basate sulla ricerca di soluzioni che privilegiano la leggerezza, qualità al momento non coniugabile col disco.

eocman ha scritto:

Penso anch'io che andrà così, i dischi si affermeranno dalla media gamma in giu.
Le top di gamma sono troppo basate sulla ricerca di soluzioni che privilegiano la leggerezza, qualità al momento non coniugabile col disco.

Clicca per allargare...

IO invece non credo che andrà così.
Appena l'UCI darà il via libera le bici con freni tradizionali non verranno più prodotte. Le case costruttrici aspettano solo quello.
Nel 2007 ho cambiato la mtb e già da allora uscivano sulle riviste del settore i primi articoli sulle ruote da 29".
Dopo anni di bici 29" ne avevano vendute pochissime nonostante la grande pubblicità che veniva fatta e tutti gli articoli di elogio che le riviste specializzate scrivevano su queste mirabolanti 29".
A leggerli sembrava che con le ruote da 29" la bici andava da sola.
Ma niente, gli utenti continuavano a preferire le 26", fino a quando nel 2012 le case costruttrici si sono accordate per non produrre più le 26" e mettere in catalogo solo le 29". Così stanno cambiando tutto il parco bici delle mtb spalleggiati dalle riviste del settore che continuano a decantare i vantaggi delle 29". Addirittura tempo fa lessi un articolo nel quale si diceva che in capo a pochissimo tempo avrebbero smesso di produrre i pezzi di ricambio delle 26" e quindi non si sarebbe riuscito a trovare nemmeno più i copertoni.
Assurdo. Se consideriamo che stiamo parlando di milioni di pezzi prodotti in tutto il mondo.
E così faranno con le bdc. Tempo al tempo.

tasma66 ha scritto:

IO invece non credo che andrà così.
Appena l'UCI darà il via libera le bici con freni tradizionali non verranno più prodotte. Le case costruttrici aspettano solo quello.
Nel 2007 ho cambiato la mtb e già da allora uscivano sulle riviste del settore i primi articoli sulle ruote da 29".
Dopo anni di bici 29" ne avevano vendute pochissime nonostante la grande pubblicità che veniva fatta e tutti gli articoli di elogio che le riviste specializzate scrivevano su queste mirabolanti 29".
A leggerli sembrava che con le ruote da 29" la bici andava da sola.
Ma niente, gli utenti continuavano a preferire le 26", fino a quando nel 2012 le case costruttrici si sono accordate per non produrre più le 26" e mettere in catalogo solo le 29". Così stanno cambiando tutto il parco bici delle mtb spalleggiati dalle riviste del settore che continuano a decantare i vantaggi delle 29". Addirittura tempo fa lessi un articolo nel quale si diceva che in capo a pochissimo tempo avrebbero smesso di produrre i pezzi di ricambio delle 26" e quindi non si sarebbe riuscito a trovare nemmeno più i copertoni.
Assurdo. Se consideriamo che stiamo parlando di milioni di pezzi prodotti in tutto il mondo.
E così faranno con le bdc. Tempo al tempo.

Clicca per allargare...

Allora licenziamo il direttore di Ax http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=4868634#post4868634



Battute a parte è già stato detto che mtb e bdc sono mondi retti da logiche commerciali differenti. il perché lo risparmio al prossimo che senza aver letto il tread tornerà a scrivere che "anche quando i dischi comparvero nella mtb c'erano gli scettici e dopo alcuni anni quel tipo di sistema ha poi definitivamente sostotuoto i vb.... ecc ecc..

eocman ha scritto:

Penso anch'io che andrà così, i dischi si affermeranno dalla media gamma in giu.
Le top di gamma sono troppo basate sulla ricerca di soluzioni che privilegiano la leggerezza, qualità al momento non coniugabile col disco.

Clicca per allargare...

peccato che un vero top di gamma è già molto al di sotto del peso regolamentare, quindi salvo ulteriori modifiche, è proprio sul medio alto di gamma che ci saranno i dischi, mentre sul basso no o non subito, oppure no anche sullo specialistico tipo crono, dove si cercano anche soluzioni aero e di frenare ne possono quasi fare a meno, come pure di cambiare ( quasi ).

tasma66 ha scritto:

IO invece non credo che andrà così.
Appena l'UCI darà il via libera le bici con freni tradizionali non verranno più prodotte. Le case costruttrici aspettano solo quello.
Nel 2007 ho cambiato la mtb e già da allora uscivano sulle riviste del settore i primi articoli sulle ruote da 29".
Dopo anni di bici 29" ne avevano vendute pochissime nonostante la grande pubblicità che veniva fatta e tutti gli articoli di elogio che le riviste specializzate scrivevano su queste mirabolanti 29".
A leggerli sembrava che con le ruote da 29" la bici andava da sola.
Ma niente, gli utenti continuavano a preferire le 26", fino a quando nel 2012 le case costruttrici si sono accordate per non produrre più le 26" e mettere in catalogo solo le 29". Così stanno cambiando tutto il parco bici delle mtb spalleggiati dalle riviste del settore che continuano a decantare i vantaggi delle 29". Addirittura tempo fa lessi un articolo nel quale si diceva che in capo a pochissimo tempo avrebbero smesso di produrre i pezzi di ricambio delle 26" e quindi non si sarebbe riuscito a trovare nemmeno più i copertoni.
Assurdo. Se consideriamo che stiamo parlando di milioni di pezzi prodotti in tutto il mondo.
E così faranno con le bdc. Tempo al tempo.

Clicca per allargare...

veramente siamo già dopo il 29", ovvero il 27.5", che mantiene i vantaggi del 26" migliorandoli anche un po', ed "obbliga" tutti a cambiare di nuovo. sull' imperativo categorico di vendere non credo ci siano dubbi, ma a colpi di evoluzioni varie credo nessuno tornerebbe a pedalare felice una mtb di 25 anni fa, o la bdc di binda.

eocman ha scritto:

Penso anch'io che andrà così, i dischi si affermeranno dalla media gamma in giu.
Le top di gamma sono troppo basate sulla ricerca di soluzioni che privilegiano la leggerezza, qualità al momento non coniugabile col disco.

Clicca per allargare...

ha più senso zavorrare i telai per far rientrare il peso della bici a 6.8 kg in competizioni ufficiali oppure evitare quei 3 etti di piombo e mettere i dischi ?

giorgibe ha scritto:

veramente siamo già dopo il 29", ovvero il 27.5", che mantiene i vantaggi del 26" migliorandoli anche un po', ed "obbliga" tutti a cambiare di nuovo. sull' imperativo categorico di vendere non credo ci siano dubbi, ma a colpi di evoluzioni varie credo nessuno tornerebbe a pedalare felice una mtb di 25 anni fa, o la bdc di binda.

Clicca per allargare...

la 27.5 è nata anch'essa molti anni fa

è che prima non se l'è filata nessuno, tutti incentrati sulla (inutile) difesa delle 26 e poi della promozione delle 29er

dato che è stato visto che specialized per prima ha tolto le 26 dal listino per le bici di un certo livello, hanno rispolverato il progetto 27.5 come alternativa.

potevamo restare tranquillamente solo con le 29er, per quel che mi riguarda.

io ho appena festeggiato i miei 5 anni in 29er

eliflap ha scritto:

ha più senso zavorrare i telai per far rientrare il peso della bici a 6.8 kg in competizioni ufficiali oppure evitare quei 3 etti di piombo e mettere i dischi ?

Clicca per allargare...

ha più senso fare telai e ruote migliori e più robuste e bici con i dischi, tanto c'è tutto il margine che vuoi.

giorgibe ha scritto:

ha più senso fare telai e ruote migliori e più robuste e bici con i dischi, tanto c'è tutto il margine che vuoi.

Clicca per allargare...

dici ?

voglio subito una bici coi dischi !

giorgibe ha scritto:

ha più senso fare telai e ruote migliori e più robuste e bici con i dischi, tanto c'è tutto il margine che vuoi.

Clicca per allargare...

Veramente sarebbe più logico ed avrebbe più senso aggiornare, abbassandoli, i limiti di peso... ma se proprio vogliamo che tutti debbano pedalare su mtb con forcelle rigide e pieghe da strada allora lasciamoli inalterati e zavorriamo le bici dei pro' con i dischi... chissamai che qualcuno che ne decanta tanto le lodi si decida poi a comperarle veramente visto che in questi ultimi anni ben tre finanziarie degli ultimi due governi ne avevano proibito la diffusione sul mercato...

eliflap ha scritto:

ha più senso zavorrare i telai per far rientrare il peso della bici a 6.8 kg in competizioni ufficiali oppure evitare quei 3 etti di piombo e mettere i dischi ?

Clicca per allargare...

L'unico appesantimento che prendo in considerazione su una BDC dai 7.000€ in su è il Power Meter, non vedo perché dovrei appesantirla ulteriormente.
Inoltre, e non so più come dirlo, per come uso io la bici, i dischi oltre a non essermi di nessuna utilità mi comporterebbero svantaggi plurimi.
Dopodiché per sapere come andrà realmente a finire dovremo darci appuntamento tra qualche anno perché le mie, come le tue del resto, al momento sono solo opinioni.