Aerodinamica o leggerezza?
- Creatore Discussione ElMic
- Data di inizio
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 81
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
Il giusto compromesso imho è il medio profilo 35-40mm leggere,full carbon,e non è un caso che anche i pro usino quasi sempre quel tipo di ruote,anche nelle tappe con molta salita,anche perchè l'aerodinamica fa risparmiare qualche watt anche in salita,se è pedalabile,chiaro se si sale a 10kmh meglio puntare sul peso anche se comunque il vantaggio di 100g di peso in meno posso immaginare che sará più o meno lo stesso,cioè vicino allo zero.
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Guarda, senza farsi illusioni io prenderei a riferimento i test fatti da Roues Artisanales del 2008 citati qui [URL="http://www.bikepartsreview.com/AeroWheels.html#.WbKyxGcUl9A"]http://www.bikepartsreview.com/AeroW...l#.WbKyxGcUl9A[/URL]
Air resistance uses up about 90% of a rider's energy. Aero wheels aim to reduce air resistance, so with a certain power output you will go faster.
A fast rider might be generating 350W to ride at 50kph.
If we look at the Roues Artisanales web page (2008 testing), we can see that the fastest front wheel, the Zipp 808 absorbs about 17W whereas the slowest, the Mavic R-Sys absorbs about 35W.
That's an 18W difference, or 5%. That's a reasonable saving, but that's at 50kph. At slower speeds the aerodynamic benefit will be reduced, so you will save less than 10W, which isn't worth really worrying about. However, as the slower rider will be on the course longer, more overall time would be saved than with the faster rider. (It still isn't worth worrying about.)
This is the case between the best and worst extremes.
Quindi come dicevo sopra a velocità minori, e cioè tra i 40 ed i 45 siamo intorno ai 10w. Tu mi strizzi l'occhiolino scrivendo che è comunque un risparmio, a me fa piacere il tuo ottimismo, ma quegli 8-10 watt te li fumi durante una gara, il risparmio che auspichi non esiste in concreto, ma solo sulla carta. In più ti ritrovi il cerchio pesante, perché credimi, le tue Rsys sono tra le ruote col cerchio più leggero e quindi perderesti in salita.
No so, a me uno scalatore con le ruote ad alto profilo mi stona. Te lo ripeto, forse starò invecchiando e diventerò noisoso: Perché vuoi essere ciò che non sei, soprattutto affidandoti ad un fantomatico miglioramento dato dalla tecnologia?!? Sei scalatore, sii scalatore. Se leggi il forum e senti i ciclisti in giro c'è gente che pagherebbe per avere il tuo peso e salire come probabilmente sali tu, perché per tutti la bici è salita e prestazione in salita. Tu ce l'hai, perché vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?!?
Non esistono ruote o scorciatoie, non sei e non sarai mai un passista, soffrirai in pianura, e anche tanto. Ma c'è una strada per soffrire meno. E' l'allenamento e la pazienza, perché certi cambiamenti non avvengono in 3 mesi, per dire. Poi potrai prendere le ruote che preferisci e sostanzialmente le cose rimarranno uguali, sia per la salita che per la pianura, non perderai ciò che sei. Ma per guadagnare quello che ti manca la strada è limare sui punti deboli. Oppure rendersi conto che quello che si cerca di tenere non è il proprio ritmo, e quindi adeguarsi. Non è perché stai a ruota che devi per forza riuscire a starci, ci sono ciclisti, tanti, a cui è difficile anche tenere la ruota. E lì non ti salva nessun profilo, niente. O ce la fai, o sei indietro.
Air resistance uses up about 90% of a rider's energy. Aero wheels aim to reduce air resistance, so with a certain power output you will go faster.
A fast rider might be generating 350W to ride at 50kph.
If we look at the Roues Artisanales web page (2008 testing), we can see that the fastest front wheel, the Zipp 808 absorbs about 17W whereas the slowest, the Mavic R-Sys absorbs about 35W.
That's an 18W difference, or 5%. That's a reasonable saving, but that's at 50kph. At slower speeds the aerodynamic benefit will be reduced, so you will save less than 10W, which isn't worth really worrying about. However, as the slower rider will be on the course longer, more overall time would be saved than with the faster rider. (It still isn't worth worrying about.)
This is the case between the best and worst extremes.
Quindi come dicevo sopra a velocità minori, e cioè tra i 40 ed i 45 siamo intorno ai 10w. Tu mi strizzi l'occhiolino scrivendo che è comunque un risparmio, a me fa piacere il tuo ottimismo, ma quegli 8-10 watt te li fumi durante una gara, il risparmio che auspichi non esiste in concreto, ma solo sulla carta. In più ti ritrovi il cerchio pesante, perché credimi, le tue Rsys sono tra le ruote col cerchio più leggero e quindi perderesti in salita.
No so, a me uno scalatore con le ruote ad alto profilo mi stona. Te lo ripeto, forse starò invecchiando e diventerò noisoso: Perché vuoi essere ciò che non sei, soprattutto affidandoti ad un fantomatico miglioramento dato dalla tecnologia?!? Sei scalatore, sii scalatore. Se leggi il forum e senti i ciclisti in giro c'è gente che pagherebbe per avere il tuo peso e salire come probabilmente sali tu, perché per tutti la bici è salita e prestazione in salita. Tu ce l'hai, perché vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?!?
Non esistono ruote o scorciatoie, non sei e non sarai mai un passista, soffrirai in pianura, e anche tanto. Ma c'è una strada per soffrire meno. E' l'allenamento e la pazienza, perché certi cambiamenti non avvengono in 3 mesi, per dire. Poi potrai prendere le ruote che preferisci e sostanzialmente le cose rimarranno uguali, sia per la salita che per la pianura, non perderai ciò che sei. Ma per guadagnare quello che ti manca la strada è limare sui punti deboli. Oppure rendersi conto che quello che si cerca di tenere non è il proprio ritmo, e quindi adeguarsi. Non è perché stai a ruota che devi per forza riuscire a starci, ci sono ciclisti, tanti, a cui è difficile anche tenere la ruota. E lì non ti salva nessun profilo, niente. O ce la fai, o sei indietro.
kaiserjan86
Maglia Iridata
- 2 Agosto 2007
- 14.877
- 1.465
- Bici
- Colnago C64 Disc - Campagnolo Record - Campagnolo Scirocco Disc (provvisorie)
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 81
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
Anche oggi alla Vuelta nonostante le salite durissime quasi tutti i corridori con le medio profilo.
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Grazie per il link. Alla fine é interessante che nonostante i quasi non-esistenti vantaggi e (come dici anche te) tutti voglio essere forti in salita ne vedo cosí tanti ciclisti con le ruote in carbonio medio profilo. Le Rsys alla fine li vedo poco...
Cmq dopo 5 anni che ho usato le Rsys ci sarebbe anche la voglia di provare qualcosa di nuovo, ma temo che ruote migliori per le mie caratteristiche, i percorsi che faccio, per copertoncino non esistono, soprattutto considerando anche il fatto che ruote in carbonio sono piú delicate e hanno la frenata peggiore.
Quasi convinto che non vale la pena cambiare, per ora considero quasi solo le Roval clx 32, che hanno il peso uguale dei Rsys e sono tubeless ready (siccome vorrei provare i tubeless).
Grazie per il link. Alla fine é interessante che nonostante i quasi non-esistenti vantaggi e (come dici anche te) tutti voglio essere forti in salita ne vedo cosí tanti ciclisti con le ruote in carbonio medio profilo. Le Rsys alla fine li vedo poco...
Cmq dopo 5 anni che ho usato le Rsys ci sarebbe anche la voglia di provare qualcosa di nuovo, ma temo che ruote migliori per le mie caratteristiche, i percorsi che faccio, per copertoncino non esistono, soprattutto considerando anche il fatto che ruote in carbonio sono piú delicate e hanno la frenata peggiore.
Quasi convinto che non vale la pena cambiare, per ora considero quasi solo le Roval clx 32, che hanno il peso uguale dei Rsys e sono tubeless ready (siccome vorrei provare i tubeless).
Premettendo che questi valori sono validi solo per vento frontale, con vento laterale (che, soprattutto per gli amatori, è la situazione di gran lunga più frequente) il risparmio è maggiore (di molto, perchè le profilo basso peggiorano (10%) al variare dell'angolo, mentre le profilo alto addirittura migliorano* [dal 50% al 90% a 10/15°]).
In ogni caso va ricordato che in salita 1kg di peso in più (sia su ciclista, che sulle ruote se si considera velocità abbastanza costante), costa 5w (per un amatore forte).
Quindi se ci sono 500g di differenza fra due set di ruote, ci sono 2.5w di differenza "gravitazionale". Se la differenza aerodinamica è maggiore, allora comunque conviene scegliere la ruota aero.
Questo significa che paradossalmente per una cronoscalata (a 20km/h+) è meglio scegliere una ruota aero, anche se paga 3/500g rispetto ad una profilo basso, mentre per una gran fondo dipende... se la si passa in centro gruppo, l'aerodinamica è meno rilevante e una ruota leggera aiuta nei rilanci, ma se si procede in fila l'aerodinamica fa molto, invece.
*le ruote "buone" a profilo medio/alto sono progettate per creare portanza con vento a 10/15° e quindi quasi annullano il drag aerodinamico.
Ultima modifica:
Avevo visto dei test e in effetti le tue non sono solo sensazioni, le Rsys a livello aerodinamico sono pessime e in velocità si perdono parecchi watt, poi è vero che l'allenamento è il primo fattore, ma non si venga a dire che la bici è solo salita, la bici è salita, discesa, volata, pianura.
A livello amatoriale (granfondo) in genere lo scalatore prevale perchè succhia le ruote in pianura, dove sempre trova un gruppetto che va al suo passo, nelle "gare vere" degli agonisti se non si tengono allunghi in pianura, ben sopra i 50 km/h ti staccano dalle ruote, dietro non hai nessuno e ti tocca ritirarti.
Ultima modifica:
quando vado via in gruppo noto una notevole differenza tra le R0 carbon e (prendo un esempio) le DT SWISS RC38C; impressionante il fatto che in coda al gruppo praticamente pedalo poco o nulla con R0carbon, con RC38C ero sempre a rilanciare (48/50 km/h) ed alla lunga la resistenza viene meno (anche la funzione di "riposo")
Per il momento reputo davvero le R0 carbon una ruota polivalente come poche.
Che se ne dica una decina di watt non sono da buttar via...specie se si è al limite con gli altri fattori di miglioramento più importanti (peso e allenamento).
Ovviamente se uno ha 10kg di sovrappeso e si allena due volte a settimana è meglio investire su altro...
Ovviamente se uno ha 10kg di sovrappeso e si allena due volte a settimana è meglio investire su altro...
Un kg in meno siamo nell'ordine di 3 watt risparmiati , così ho sempre letto e cosi danno i calcolatori on line.
Dipende dalla situazione. Io ho messo un valore per un cicloamatore ben allenato in salita (5w/kg)... che è più o meno l'unico che ha davvero dei vantaggi con delle ruote adatte alla situazione.
3 è una media che va bene per un'intera gran fondo o per una tappa lunga dei pro, ma ha poco senso perchè i watt risparmiati in condizioni non massimali contano meno.
Bè nel mio caso si tratta di 15w in più, mica poco... Diciamo che passerei dalla top 20 in segmenti da 1000 persone al podio ahah
Poi per me le ruote danno il meglio su salite corte al 5/6%...ruote che pesano 1kg in meno per me danno un vantaggio ben più grande di 5w...su una salita a 27 orari con continui rilanci di 2km per me cavano 15'' buoni... La differenza tra arrivare primi e trentesimi...
Però un kg sulle ruote non è come un kg sul talaio.1kg in meno sulle ruote che girano per me si sente tanto tanto. Idem per pedali e scarpe...
Mediamente si viaggia con ruote attorno ai 1600 gr, togliere un kg è impossibile.
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