Copertoncini da 23 o da 25? - Pagina 3 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Ruote Tutto ciò che riguarda le ruote (coperture, mozzi e sganci compresi).
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Vecchio 29-11-2013, 19:29:44   #25
greendoctor
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dimostrati da test fatti in modo del tutto superficiale a fini più che altro di marketing

con test fatti così si può dimostrare tutto e il suo contrario
intanto non penso siano test fatti in modo superficiale,anzi tutt'altro. tu come fai a dire una cosa del genere ? lavoravi in continental e hai visto come fanno questi test ? mi puoi descrivere esattamente quali sono le superficialità che inficiano il risultato di questi test ?
poi non capisco dove sarebbe il marketing nel pubblicare certi dati,continental produce sia le 23 che le 25 ,non vi è un motivo di marketing per spingere più verso una soluzione che l'altra.
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Vecchio 29-11-2013, 19:33:29   #26
greendoctor
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peraltro a chi "sbandiera" prove scientifiche inattaccabili ricordo che qualche anno fa prove scientifiche inattaccabili reputarono sicuro l'amianto () e pure il letale DDT ()..............poi si è visto come è finita
hahahahahhahahahhah questa è bellissima ,tu paragoni il fatto dell'amianto con una cosa come l'attrito ? hahahahhahahahhahahahhahahahahhahahahah ahhh behhhhh allora guarda,da oggi la bilancia si sbaglia,il contachilometri pure , il metro depositato come unita di misura ? fantasie di visionari,non esiste !!! hhahahhahahahahhahahahahhaa lasciam perdere va,io ho cercato di dare risposte serie alla domande di un utente,e fino a prova contrario bisogna prendere per veri dati di unità di misura certe,niente a che vedere con la medicina quindi .
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Vecchio 29-11-2013, 19:36:29   #27
frejus82
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intanto non penso siano test fatti in modo superficiale,anzi tutt'altro. tu come fai a dire una cosa del genere ? lavoravi in continental e hai visto come fanno questi test ? mi puoi descrivere esattamente quali sono le superficialità che inficiano il risultato di questi test ?
poi non capisco dove sarebbe il marketing nel pubblicare certi dati,continental produce sia le 23 che le 25 ,non vi è un motivo di marketing per spingere più verso una soluzione che l'altra.
quando non vengono forniti i dati con cui viene fatto un test è un'ottimo indizio che quel test abbia qualcosa che non va.

e comunque sarei tanto curioso quella scorrevolezza su quali e quanti tipi di asfalto è stata testata in quella galleria del vento..oppure se sono state testate varie temperature, varie pressioni e vari pesi di ciclista che gravano sulla gomma. e questo solo per iniziare.

tutte cose che, per quel poco che si sa, non sono state fatte.

perchè dovrebbe farlo? per cavalcare l'onda chiaro..
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Vecchio 29-11-2013, 19:43:58   #28
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hahahahahhahahahhah questa è bellissima ,tu paragoni il fatto dell'amianto con una cosa come l'attrito ? hahahahhahahahhahahahhahahahahhahahahah ahhh behhhhh allora guarda,da oggi la bilancia si sbaglia,il contachilometri pure , il metro depositato come unita di misura ? fantasie di visionari,non esiste !!! hhahahhahahahahhahahahahhaa lasciam perdere va,io ho cercato di dare risposte serie alla domande di un utente,e fino a prova contrario bisogna prendere per veri dati di unità di misura certe,niente a che vedere con la medicina quindi .
non mi risulta ci sia uno strumento in grado di misurare la scorrevolezza in senso assoluto, ne un'unità di misura della scorrevolezza, però se tu lo conosci illuminci
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Vecchio 29-11-2013, 20:54:26   #29
dan8
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intanto non penso siano test fatti in modo superficiale,anzi tutt'altro. tu come fai a dire una cosa del genere ? lavoravi in continental e hai visto come fanno questi test ? mi puoi descrivere esattamente quali sono le superficialità che inficiano il risultato di questi test ?
poi non capisco dove sarebbe il marketing nel pubblicare certi dati,continental produce sia le 23 che le 25 ,non vi è un motivo di marketing per spingere più verso una soluzione che l'altra.
Scusa i test li fanno fare alle macchine no alle persone che in quel momento devono avere stessi parametri stesse situazioni, questo secondo me non riguarda un ciclista un giorno e piu' scorrevole e un giorno meno scorrevole, secondo come si sente, aspetta che se esci sabato e fai 150km la domenica sei scorrevole come il giorno prima queste sono le pillole che prende qualcuno per essere piu' contento quando esce in bici, psicologicamente a 100 sapendo che ha una copertura piu' scorrevole uuuuuuuuuuuuu
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Vecchio 29-11-2013, 21:21:21   #30
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Comunque non tutti i telai portano il 25, es Colnago CLX col 25 dietro resta troppo vicino al telaio e le particele di sabbia e sassolini rigano il carbonio essendoci troppo poco spazio tra telaio e pneumatico.
Detto questo, la sensazine del 25 rispetto al 23 (tenuti tutti e 2 a 8 bar) è un po' + di confort e migliore tenuta in discesa ovvio niente di cosi' trascendentale cambia poco però secondo me si può sentire la piccola differenza.
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Vecchio 29-11-2013, 21:31:46   #31
greendoctor
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[QUOTE=frejus82;4526224]quando non vengono forniti i dati con cui viene fatto un test è un'ottimo indizio che quel test abbia qualcosa che non va.

e comunque sarei tanto curioso quella scorrevolezza su quali e quanti tipi di asfalto è stata testata in quella galleria del vento..oppure se sono state testate varie temperature, varie pressioni e vari pesi di ciclista che gravano sulla gomma. e questo solo per iniziare.

tutte cose che, per quel poco che si sa, non sono state fatte.

perchè dovrebbe farlo? per cavalcare l'onda chiaro..[/QUOTE

ovvio che son state testate a diverse pressioni,altri parametri di cui parli sarebbero ininfluenti ai fini del test.
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Vecchio 29-11-2013, 21:41:05   #32
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non mi risulta ci sia uno strumento in grado di misurare la scorrevolezza in senso assoluto, ne un'unità di misura della scorrevolezza, però se tu lo conosci illuminci
certo che esiste ,non sono un ingegnere per spiegartelo,ma ovvio che esiste,dai un occhiata alla tabella in questo post ,e spero ti renderai conto http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=168007&page=3
inoltre aggiungo,che ,al contrario di quanto credevo come già detto,non è la sezione del pneumatico,o se vogliamo,la dimensione delle parti a contatto a determinare l'attrito,ma il peso !!!
insomma,io credevo ,da logica,che il 23 scorresse meglio del 25,ma di fronte ai numeri bisogna saper ammettere lo sbaglio,proprio come ho fatto io nel post che ho linkato sopra,a discutere i numeri,che fino a prova contraria sono dati certi,io non mi ci metto.
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Vecchio 29-11-2013, 22:28:30   #33
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ovvio che son state testate a diverse pressioni,altri parametri di cui parli sarebbero ininfluenti ai fini del test.
questo lo dici tu che sarebbero ininfluenti. Certo eliminare i parametri che non fanno comodo è un buon modo per avere sempre ragione.
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Ultima modifica di frejus82 : 29-11-2013 alle ore 22:56:50
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Vecchio 29-11-2013, 22:54:24   #34
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certo che esiste ,non sono un ingegnere per spiegartelo,ma ovvio che esiste,dai un occhiata alla tabella in questo post ,e spero ti renderai conto http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=168007&page=3
inoltre aggiungo,che ,al contrario di quanto credevo come già detto,non è la sezione del pneumatico,o se vogliamo,la dimensione delle parti a contatto a determinare l'attrito,ma il peso !!!
insomma,io credevo ,da logica,che il 23 scorresse meglio del 25,ma di fronte ai numeri bisogna saper ammettere lo sbaglio,proprio come ho fatto io nel post che ho linkato sopra,a discutere i numeri,che fino a prova contraria sono dati certi,io non mi ci metto.
mi dispiace ma ti sbagli su un paio di cose di base.

quella tabella considera la scorrevolezza in termini di di perdita di watt .. peccato che i watt sono l'unità di misura della potenza, non della scorrevolezza. Quindi non si tratta di una misurazione diretta ma di valori in qualche modo "ricavati"...e quando i valori si ricavano i parametri in gioco che possono influenzare il risultato si elevano quanto meno al quadrato.

in secondo luogo il peso è una concausa della scorrevolezza, così come una concausa è la dimensione delle parti che per contatto generano l'attrito, più ci sono tutta una serie di altri fattori da considerare come la superficie su cui la ruota deve scorrere, la temperatura, ecc ecc ecc

pensare di eliminare tutti questi parametri per sceglierne arbitrariamente _ripeto arbitrariamente_ uno (in questo caso il solo peso) appare quantomeno aberrante, o se vogliamo appare chiaramente un modo per portare test arbitrariamente dalla parte voluta. Sarebbe bastato sceglierne un altro per avere un grafico opposto

pensare che un grafico sia la verità perchè "sono numeri" senza porsi il problema di come è stato ricavato, da chi, e il perchè.... equivale a non guardarlo. Lo spiegano alla prima lezione di statistica
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Vecchio 29-11-2013, 23:49:04   #35
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mi dispiace ma ti sbagli su un paio di cose di base.

quella tabella considera la scorrevolezza in termini di di perdita di watt .. peccato che i watt sono l'unità di misura della potenza, non della scorrevolezza. Quindi non si tratta di una misurazione diretta ma di valori in qualche modo "ricavati"...e quando i valori si ricavano i parametri in gioco che possono influenzare il risultato si elevano quanto meno al quadrato.

in secondo luogo il peso è una concausa della scorrevolezza, così come una concausa è la dimensione delle parti che per contatto generano l'attrito, più ci sono tutta una serie di altri fattori da considerare come la superficie su cui la ruota deve scorrere, la temperatura, ecc ecc ecc

pensare di eliminare tutti questi parametri per sceglierne arbitrariamente _ripeto arbitrariamente_ uno (in questo caso il solo peso) appare quantomeno aberrante, o se vogliamo appare chiaramente un modo per portare test arbitrariamente dalla parte voluta. Sarebbe bastato sceglierne un altro per avere un grafico opposto

pensare che un grafico sia la verità perchè "sono numeri" senza porsi il problema di come è stato ricavato, da chi, e il perchè.... equivale a non guardarlo. Lo spiegano alla prima lezione di statistica
ma certo,anche i km/h ,son ricavati,quindi non son veritieri,ma che stai dicendo ? intanto parlavi di pressioni,peccato che come la tabella mostra hanno provato a tutte le pressioni,altri parametri sono ininfluenti,secondo te,una ruota di legno,in alcune situazioni può essere più scorrevole di una ruota moderna ? non penso,fare la prova sulla perdita di watt,in assenza di vento,e di altre variabili non può che portare dati veritieri.prendo ad esempio la temperatura,di cui tu parli,ma che c'entra con la scorrevolezza ? la può influenzare si,ma questo non inficia il test,che sarà fatto ovviamente a parità di temperatura,ed è chiaro,che due ruote con la stessa mescola,a parita di temperatura,una da 23 e una da 25 si possano tranquillamente confrontare,e quella più scorrevole lo sarà a tutte le temperature,sempre a parità di mescola ovvio e al di fuori di casi estremi.il discorso che fai tu è semplicemente assurdo,ad esempio è come dire che le gallerie del vento non servono,perchè poi i test non vengono fatti in tutte le condizioni.semplicemente assurdo,sono ingegneri e conoscono le variabili e ne tengono conto.detto questo tu continua a pensarla come vuoi,io di fronte a numeri certi non discuto.se permetti,tra ingegneri di aziende che mi portano numeri a favore della loro tesi,che ripeto non hanno motivi in questo caso di marketing,visto che l'azienda è leader già del settore e produce entrambe le dimensioni e te credo a loro,poi tu pensala come vuoi e gli altri utenti si faranno l'idea che vogliono.ciao
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ma certo,anche i km/h ,son ricavati,quindi non son veritieri,ma che stai dicendo ? intanto parlavi di pressioni,peccato che come la tabella mostra hanno provato a tutte le pressioni,altri parametri sono ininfluenti,secondo te,una ruota di legno,in alcune situazioni può essere più scorrevole di una ruota moderna ? non penso,fare la prova sulla perdita di watt,in assenza di vento,e di altre variabili non può che portare dati veritieri.prendo ad esempio la temperatura,di cui tu parli,ma che c'entra con la scorrevolezza ? la può influenzare si,ma questo non inficia il test,che sarà fatto ovviamente a parità di temperatura,ed è chiaro,che due ruote con la stessa mescola,a parita di temperatura,una da 23 e una da 25 si possano tranquillamente confrontare,e quella più scorrevole lo sarà a tutte le temperature,sempre a parità di mescola ovvio e al di fuori di casi estremi.il discorso che fai tu è semplicemente assurdo,ad esempio è come dire che le gallerie del vento non servono,perchè poi i test non vengono fatti in tutte le condizioni.semplicemente assurdo,sono ingegneri e conoscono le variabili e ne tengono conto.detto questo tu continua a pensarla come vuoi,io di fronte a numeri certi non discuto.se permetti,tra ingegneri di aziende che mi portano numeri a favore della loro tesi,che ripeto non hanno motivi in questo caso di marketing,visto che l'azienda è leader già del settore e produce entrambe le dimensioni e te credo a loro,poi tu pensala come vuoi e gli altri utenti si faranno l'idea che vogliono.ciao
Cerco di spiegarti..

la velocità ha una sua unità di misura costante. i 30 km/h fatti con qualsiasi condizione sono sempre 30 km/h.

la scorrevolezza varia a seconda dei parametri in gioco...misura la scorrevolezza di una gomma con 20 gradi di temperatura e poi misurala con zero gradi ti temperatura e vedrai che il risultato cambia...e anche di parecchio...proprio perchè la scorrevolezza non è misurabile con una sua unità di misura lineare ma è "desunta".
e chi di dice che varia nello stesso modo il comportamento su un copertoncino da 23 o da 25 ? la tua immaginazione, nessun numero o nulla di concreto, un po' poco per farci un cieco affidamento.
E lo stesso ragionamento si potrebbe fare per parecchi altri parametri in gioco che tu scarti perchè a tuo avviso ininfluenti in base a pure congetture (ma non eri tu tanto attaccato ai freddi numeri, adesso ti fidi delle congetture ?)

poi per carità, c'è gente che credeva a vanna marchi, penso si possa credere anche ad una tabellina trovata su internet

P.S:
a proposito di galleria del vento..domandati perchè la ferrari quest'anno in galleria del vento era una super macchina ma poi in pista faceva pena....ti risponderai da solo. proprio bravi a tener conto delle variabili.

P.P.S: nelle aziende le tabelle da divulgare ai giornali non le fanno gli ingegneri ma quelli dell'ufficio marketing

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