Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)

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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
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fiumicino
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Boh... resto basito, con i pro one ci ho già fatto quasi 1000km eppure il posteriore in certi tratti ha ancora la riga centrale ;nonzo% l'anteriore pare nuovo.
Forse perchè li ho montati a fine gennaio e ho pedalato con temperature fredde-miti ??
Io sono stupito perchè dalla gomma morbida che è credevo di consumarli in un baleno e invece, se continua così il consumo, mi sa che a 5K ci si arriva comodamente... a meno che non sia solo il primo strato un filo più duro e poi di colpo si mangi come cartone (cosa che succede con i Velo)
il consumo reale, per uno come me che pesa 80 kg, è intorno ai 4.000 km con opportune inversioni.
io ne ho fatta una sola ai 1500 e ho ottenuto un consumo uniforme.
 

tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
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Boh... resto basito, con i pro one ci ho già fatto quasi 1000km eppure il posteriore in certi tratti ha ancora la riga centrale ;nonzo% l'anteriore pare nuovo.
Forse perchè li ho montati a fine gennaio e ho pedalato con temperature fredde-miti ??
Io sono stupito perchè dalla gomma morbida che è credevo di consumarli in un baleno e invece, se continua così il consumo, mi sa che a 5K ci si arriva comodamente... a meno che non sia solo il primo strato un filo più duro e poi di colpo si mangi come cartone (cosa che succede con i Velo)

sì infatti nel mess prima non ho aggiunto che anch'io ho iniziato a vedere il consumo dopo i 1500km, stesso uso da febbraio a 3 settimane fa, se il consumo non ha un'accelerazione esagerata dovrebbero farne.

Resta che se anche ne fanno anche solo altri mille per 30€ che costano lo cambio e rimetto quello.

Anzi, al momento sto aspettando proprio il consumo perchè dopo le ultime elucubrazioni sulla scelta gomme sono arrivato alla conclusione di prendere un posteriore nuovo una volta consumato e spostare le 25 sulle Fulcrum R4 che sono c17 e prendere le 28 nuove per le Paradigm, magari hanno una rsistenza alle forature superiore e un minor consumo (i test poi dicono che le 28 dovrebbero andare ancora di più delle 25 e crediamoci! :mrgreen: )
 

tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
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Rimesse le paradigm e pro one e giro di allenamento abituale infrasettimanale di 53km in pianura, per cominciare, e per quello che vale ho fatto il mio record personale su questo giro con media vel 32kmh e media fc a 142 (che non è niente di che ma le due cose correlate per me scarsone sono tanta roba ) così per la prima volta posso fare un confronto sulla stesa bici (Domane sl6pro) con due assetti ruote e gomme diversi e le impressioni sono state molto chiare.

La bici sullo sconnesso sembra andare il doppio e si sente la metà delle asperità, rispetto alle R4+gp4000 sull'asfalto sconnesso sembra di galleggiare e continuo a pensare che la velocità media ne guadagni a fronte di uno stress fisico minore.
A proposito di sconnesso ho preso una buca secca in ombra che con pochi dubbi mi avrebbe fatto scoppiare le camere, ma non c'erano... :mrgreen:

Dall'altra confermo che la reattività quando si spinge o si cambia ritmo è minore rispetto alle R4, non so se sia la ruota, la gomma o tutte e due ma la differenza è davvero evidente, in curva sono più progressive e meno nervose e forse anche per questo la la stabilità percepita è molto maggiore.

Unico difetto se proprio devo è un'altra impressione che avevo avuto e confermo, la frenata con le paradigm/proone è molto buona, quella delle R4+gp4000 è semplicemente fantastica, più decisa e più modulabile allo stesso tempo.
Proverò a regolare nuovamente le pinze, ma credo sia una questione di piste frenanti al 90% ma penso anche che la morbidezza maggiore della copertura aumenti un po' l'effetto.

Resto curioso di vedere cosa cambierà quando rimetterò le R4 ma tublesizzate :-)
 

corridore1

Apprendista Passista
8 Ottobre 2016
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poche
ricevuta risposta da Panaracer, confermano quanto mi avete detto,cioè gomme native tubeless che si possono utilizzare senza lattice e gomme tubeless compatibili che obbligano (per sicurezza) ad utilizzare lattice dentro.
Mi hanno detto che basta guardare le specifiche del loro sito ed in quanto giapponesi rigidi :) che se uno vuol sperimentare e capitano problemi i cavoli sono i suoi :)
Quindi in parole povere attenersi alle istruzioni del produttore che fa test prima di commercializzare.
La mia domanda era per i Gravel King classici che non vengono dati per uso tubeless, neanche mettendoci lattice, gli ho detto he si trovano recensioni online di gente che li monta tubeless, la loro risposta ve la traduco sinteticamente (cacchi loro, per noi non si possono utilizzare tubeless :D
 

tony fish

Apprendista Scalatore
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ricevuta risposta da Panaracer, confermano quanto mi avete detto,cioè gomme native tubeless che si possono utilizzare senza lattice e gomme tubeless compatibili che obbligano (per sicurezza) ad utilizzare lattice dentro.
A patto di avere cerchi tubeless nativi, se hai cerchi trasformati o tlr il lattice ci vuole.
Mi ripeto, perchè anch'io non ho risposta, quali sono i cerchi tubeless nativi per bdc?
Ok fulcrum fa ruote col canale sigillato (anche non tubeless) che quindi non hanno bisogno di nastro, ma i produttori perchè non lo indicano chiaramente?
Forse è solo questione di un mercato giovane, forse non trovo io le indicazioni giuste :mrgreen:

La mia domanda era per i Gravel King classici che non vengono dati per uso tubeless, neanche mettendoci lattice, gli ho detto he si trovano recensioni online di gente che li monta tubeless, la loro risposta ve la traduco sinteticamente (cacchi loro, per noi non si possono utilizzare tubeless :D

Hanno ragione, uno può andare anche in giro sui cerchi e sono fatti suoi, ma è più che noto che usare gomme tradizionali come tubeless è pericolosissimo.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Bici
con gruppi shimano
oggi per mettere su lo one posteriore ho impiegato tre ore.
non stallonava non stante avessi messo più sapone che nel deposito della badedas.alla fine mentre stavo per buttare tutto il lattice ha fatto il miracolo e adesso è lì tranquillo a 7 atm.

domanda. al peso mi sono accorto che la ruota fa 100 grammi in più di quella che avevo levato. levando il consumo dello one ho messo troppo lattice.

per non fare casini e dover ripetere la procedura domani (magari la procedura una volta che ha stallonato non si deve ripetere...) come faccio a levare il lattice in eccesso? sgonfio, tiro via il frutto metto la ruota sul fianco e vuoto dalla valvola?

seconda questione: perché alcuni tubeless stallonano e altri per stallonare devi tirar giù il calendario dei santi?
in questo senso: alcuni tubeless (io uso solo one da 23) li metti su e non perdono lattice dal fianco, altri perdono un casino e si deve aspettare che il lattice faccia il suo lavoro. da 2 atm lo porti pian piano a 5 cinque e poi va in pressione.
sono tolleranze di lavorazione a fare questa differenza?
 

davlak

Maglia Gialla
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oggi per mettere su lo one posteriore ho impiegato tre ore.
non stallonava non stante avessi messo più sapone che nel deposito della badedas.alla fine mentre stavo per buttare tutto il lattice ha fatto il miracolo e adesso è lì tranquillo a 7 atm.
infatti io quando vedo che dopo uno o due tentativi non mi va su il tubeless, non perdo tempo, metto il lattice...e finora ho sempre risolto.
seconda questione: perché alcuni tubeless stallonano e altri per stallonare devi tirar giù il calendario dei santi?
in questo senso: alcuni tubeless (io uso solo one da 23) li metti su e non perdono lattice dal fianco, altri perdono un casino e si deve aspettare che il lattice faccia il suo lavoro. da 2 atm lo porti pian piano a 5 cinque e poi va in pressione.
sono tolleranze di lavorazione a fare questa differenza?
si, credo che si tratti di tolleranze, sia a livello di cerchi (soprattutto se usi ruote clincher) sia di pneumatici.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Hai usato il compressore?

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sì ma non mandava lo pneumatico (avrei scritto il, lo fa schifo) in pressione sulla parte opposta alla valvola.
poi ho messo la camere e PURE con la camera d'aria lo pneumantico era deformato nella parte opposta del cerchio.
ora è lì in pressione perfettamente formato...non chiedemi perché
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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infatti io quando vedo che dopo uno o due tentativi non mi va su il tubeless, non perdo tempo, metto il lattice...e finora ho sempre risolto.

si, credo che si tratti di tolleranze, sia a livello di cerchi (soprattutto se usi ruote clincher) sia di pneumatici.

praticamente conviene prendere la scorta di one e usare quello che va in pressione.
ridicolo...ho perso l'uscita di oggi...tre ore e stavo buttando tutto. poi il miracolo...
 

davlak

Maglia Gialla
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praticamente conviene prendere la scorta di one e usare quello che va in pressione.
ridicolo...ho perso l'uscita di oggi...tre ore e stavo buttando tutto. poi il miracolo...
a volte basta invertire I pneumatici (gli fa veramente schifo) :mrgreen:
comunque ho 6 paia di Pro One montati su 5 set diversi di ruote...e in un modo o nel'altro li ho tallonati tutti.
una volta le c24 mi hanno fatto dannare, ho invertito, ho messo il lattice...et voilà...risolto.
o-o
 

gasht

Maglia Amarillo
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a volte basta invertire I pneumatici (gli fa veramente schifo) :mrgreen:
comunque ho 6 paia di Pro One montati su 5 set diversi di ruote...e in un modo o nel'altro li ho tallonati tutti.
una volta le c24 mi hanno fatto dannare, ho invertito, ho messo il lattice...et voilà...risolto.
o-o

no, davanti ho il vecchio che ha sei mesi...
 

tony fish

Apprendista Scalatore
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oggi per mettere su lo one posteriore ho impiegato tre ore.
non stallonava non stante avessi messo più sapone che nel deposito della badedas.alla fine mentre stavo per buttare tutto il lattice ha fatto il miracolo e adesso è lì tranquillo a 7 atm.

domanda. al peso mi sono accorto che la ruota fa 100 grammi in più di quella che avevo levato. levando il consumo dello one ho messo troppo lattice.

per non fare casini e dover ripetere la procedura domani (magari la procedura una volta che ha stallonato non si deve ripetere...) come faccio a levare il lattice in eccesso? sgonfio, tiro via il frutto metto la ruota sul fianco e vuoto dalla valvola?

seconda questione: perché alcuni tubeless stallonano e altri per stallonare devi tirar giù il calendario dei santi?
in questo senso: alcuni tubeless (io uso solo one da 23) li metti su e non perdono lattice dal fianco, altri perdono un casino e si deve aspettare che il lattice faccia il suo lavoro. da 2 atm lo porti pian piano a 5 cinque e poi va in pressione.
sono tolleranze di lavorazione a fare questa differenza?

Non "tallonava" magari perchè se il tuo intento era Stallonare allora ci sei riuscito sempre :mrgreen: o-o

Scherzi a parte, il sapone serve per mettere su la gomma non per favorire la tallonatura, il lattice la favorisce, io ne metto sempre un piccolo quantitativo per far tallonare e poi il resto della dose attraverso la valvola una volta tallonato.
In questo modo non si fa spreco e se si usa il compressore non ne butta fuori.
Quando tallono con la pompa, cioè ormai quasi sempre, di lattice praticamente non ne esce.

Mi è capitato più di una volta per la mtb che il tallone di qualche gomma fosse storto per alcuni tratti, la soluzione è stata quella di mettere sempre lattice preventivo e gonfiare per la tallonatura con la gomma sollevata da terra, sembra una stupidata ma c'è chi lo fa con la gomma appoggiata e ci perde dei pomeriggi (io qualche anno fa prima di iniziare a fare così :mrgreen:) perchè la pressione che serve per far tallonare la ruota appoggiata a terra è alta, mentre per farlo da appesa è minima.
 
Stato
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