Marco Pantani: "fu omicidio"?

ravesio

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5 Novembre 2011
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Wilier Escape
I risultati vanno omologati in base ai regolamenti vigenti all'epoca dei fatti, altrimenti vale tutto e il contrario di tutto e possiamo far disputare il giro e il tour o qualunque altro evento sportivo su una console per videogiochi.
Negli anni '90 non c'era alcuna regola che imponeva la conservazione dei campioni per analisi successive e, quindi, dal punto di vista regolamentare la storia finisce lì.
Altrimenti diventa una specie di gioco al massacro: andiamo ad analizzare quello che è successo 20 anni prima, o anche oltre? Certe pratiche all'epoca erano legali (auto-emotrasfusione) ora non lo sono più. Sicuramente andremmo a cambiare la verità storica di certi eventi sportivi (non solo del ciclismo), mi chiedo però che senso abbia scoprire che sgli sportivi negli anni '60 prendessero anfetamine e magari ci lasciavano anche le penne.

Altra cosa se parliamo dal punto di vista etico, ma lì ognuno trae le conclusioni in base alla sua coscienza.

Secondo me è molto più grave la cultura del doping che pervade la società e porta giovani/amatori inalare Ventolin prima di una partita di calcetto con gli amici o l'assunzione di Creatina (che tralaltro non serve a nulla) dopo una salita di 5 km al 6%. Ma qui andiamo a finire in ambiti sociali in cui è difficile districarsi.

PS spero di non parlare/leggere di doping per un altro po' dato che negli ultimi due giorni fra tennis e ciclismo finisco irrimediabilmente lì

Un saluto a tutti, vado a pedalare dopo un mese di impegni vari che me l'hanno impedito :smile: :smile:
 

Rubz

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26 Luglio 2012
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forse
A tutti quelli che continuano a sostenere che pantani sia innocente, che non si sia MAI dopato e che tutte le sue analisi siano state manipolate per incastrarlo domando come spiegate i valori ematici del giro del '94 del tour 94 e della Milano Torino del '95 (solo per citarne alcuni)?

Prima del giro ematocrito a 40.7% aumenta a 54.5% durante e il giorno dopo la fine è a 58% (valori da ricovero ospedaliero immediato) alla fine Tour viene testato da Conconi e il suo ematocrito è 57.4% .Alla Milano Torino è oltre il 60% valore misurato in ospedale dopo la caduta quindi non manipolato per "incastrarlo"...
E come spiegate la positività all'EPO nel Tour 1998?

Secondo voi sono tutti dati manipolati e falsi per incastrarlo?
non riesco a capacitarmi di quante certi "tifosi" siano ottusi e cocciuti nel negare l'innegabile e difendere l'indifendibile
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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premessa: ammesso che la procura abbia fatto centro (il che in italia non è proprio una sicurezza...)


se manomettono la provetta ti hanno fregato.
se sei sotto al cinquanta puoi competere se sei sopra sei estromesso.
se pantani sta a 51.9 sembra quasi che abbia truccatob (ulteriormente) il motore per spaccare tutti sul mortirolo e prendersi il giro entrare nella leggenda e farsi un altro paio di ferrari con i soldi degli sponsor a svantaggio dei non dopati (che sfortunatamente per gli adepti della pulizia non esistono, almeno al giro 1999).
se pantani sta sta a 49.9 e si è fatto di epo tutta la notte, bene o male sta dentro alle regole truffaldine che una congrega di mezzi furbacchioni si è data. anche l'epo è formalmente vietato nel 1999 solo che gotti non ci pensa nemmeno a ridare indietro il suo titolo epato. se andate da lui a dirgli ti sei fatto di epo chiama la polizia. ma non preoccupatevi non ci andrà nessuno.

concordo, ma solo per dire che gotti non è di quel tipo che si gode la vita e si compra le ferrari.. poi è stato squalificato anche lui nel 2001
http://www.repubblica.it/rubriche/la-storia/2013/01/30/news/gotti_doping_vita_normale-51524137/
 

gasht

Maglia Amarillo
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con gruppi shimano
concordo, ma solo per dire che gotti non è di quel tipo che si gode la vita e si compra le ferrari.. poi è stato squalificato anche lui nel 2001
http://www.repubblica.it/rubriche/la-storia/2013/01/30/news/gotti_doping_vita_normale-51524137/

chiamavo in causa gotti per il suo secondo posto diventato primo per la squalifica di pantani.
il punto è che se avessero invalidato l'intero giro d'italia 1999 la squalifica di pantani ci poteva stare. ma se l'hanno squalificato con l'ematocrito sotto il cinquanta è una cosa grande come una casa.
tendo a non credere alla manomissione. sarebbe incredibile.

per anni hanno spinto sul fatto che pantani si fosse pompato per stupire tutti sul gavia.
in realtà il nostro si sarà fatto un paio di botte di epo per stare a 48 e giocarsi la tappa come al solito. stando alle regole del gioco. come tutti quelli con cui si è giocato il giro. poi se mi dite che la mapei era linda (in QUEL giro, in QUEL momento). ok. sono arrivati ultimi. grazie.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Cervelo R3
chiamavo in causa gotti per il suo secondo posto diventato primo per la squalifica di pantani.
il punto è che se avessero invalidato l'intero giro d'italia 1999 la squalifica di pantani ci poteva stare. ma se l'hanno squalificato con l'ematocrito sotto il cinquanta è una cosa grande come una casa.
tendo a non credere alla manomissione. sarebbe incredibile.

per anni hanno spinto sul fatto che pantani si fosse pompato per stupire tutti sul gavia.
in realtà il nostro si sarà fatto un paio di botte di epo per stare a 48 e giocarsi la tappa come al solito. stando alle regole del gioco. come tutti quelli con cui si è giocato il giro. poi se mi dite che la mapei era linda (in QUEL giro, in QUEL momento). ok. sono arrivati ultimi. grazie.

infatti alcune (parecchie) voci dicevano allora che dietro c'era la mapei e squinzi, che all'arrivo a oropa gli avrebbe detto "tu hai smesso di correre" ...
 

Luca38

Passista
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Canyon
Prima del giro ematocrito a 40.7% aumenta a 54.5% durante e il giorno dopo la fine è a 58% (valori da ricovero ospedaliero immediato) alla fine Tour viene testato da Conconi e il suo ematocrito è 57.4% .Alla Milano Torino è oltre il 60% valore misurato in ospedale dopo la caduta quindi non manipolato per "incastrarlo"...
E come spiegate la positività all'EPO nel Tour 1998?

ciao ma scusa per curiosità tutti questi valori oltre il 50% da dove li hai presi perchè sembra che qua non li conosca nessuno a parte te, senza polemica sia chiaro, son solo curioso e non che mi stupiscano, ma da dove arrivano ?

grazie mille o-o
 

Rubz

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forse
chiamavo in causa gotti per il suo secondo posto diventato primo per la squalifica di pantani.
il punto è che se avessero invalidato l'intero giro d'italia 1999 la squalifica di pantani ci poteva stare. ma se l'hanno squalificato con l'ematocrito sotto il cinquanta è una cosa grande come una casa.
tendo a non credere alla manomissione. sarebbe incredibile.

per anni hanno spinto sul fatto che pantani si fosse pompato per stupire tutti sul gavia.
in realtà il nostro si sarà fatto un paio di botte di epo per stare a 48 e giocarsi la tappa come al solito. stando alle regole del gioco. come tutti quelli con cui si è giocato il giro. poi se mi dite che la mapei era linda (in QUEL giro, in QUEL momento). ok. sono arrivati ultimi. grazie.

Quindi questo lo "scagionerebbe" se lo facevano tutti allora era giusto?
Se si fosse attenuto alle "regole del gioco" (quelle vere) non si sarebbe fatto di epo visto che era vietato
 

Rubz

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forse
ciao ma scusa per curiosità tutti questi valori oltre il 50% da dove li hai presi perchè sembra che qua non li conosca nessuno a parte te, senza polemica sia chiaro, son solo curioso e non che mi stupiscano, ma da dove arrivano ?

grazie mille o-o

Sono tutti fatti e valori noti . La maggior parte sono presi dai file DLAB del Di conconi che fu seqiestrato e utilizzato in un inchiesta . Poi ci sono le indagini della procura di torino sui valori anomali dell'ematocrito rilevati nel ricovero dopo la caduta del 95. Tutti dati noti e verificabili
 

EMAC

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18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
non mi è chiaro il concetto (non è polemica, proprio non capisco cosa tu voglia dire): siccome viviamo in un paese di merd@, siccome ci sono problemi più gravi del doping, allora dobbiamo giustificare il doping ;nonzo%
Il significato e' che il doping in quel determinato momento storico era una cosa acclarata ed e' ora di finirla di nascondersi, le scommesse e il conseguente giro di giochi sporchi continua e falsa ancora le competizioni in tutto il mondo.Mi pare chiaro.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Quindi questo lo "scagionerebbe" se lo facevano tutti allora era giusto?
Se si fosse attenuto alle "regole del gioco" (quelle vere) non si sarebbe fatto di epo visto che era vietato
se si fosse attenuto alle regole del gioco vere non avrebbe corso il giro d'italia 1999. perché il giro d'italia 1999 regolamento alla mano non si sarebbe potuto tenere. poi c'è la realtà che è un po' più complicata di un regolamento.
se dal punto di vista giurdico nessuno rispetta il regolamento il regolamento finisce di essere un regolamento e chi lo infrange non è che compia un'ingiustizia dal punto di vista etico. la compie dal punto di vista giuridico infrangendo una regola svuotata.


se ad una gara di auto sul regolamento c'è scritto in bella calligrafia che è vietato correre con motori benzina eppoi tutti hanno l'auto che va a benzina viene ingiustamente calpestato il sacro regolamento. ma dal punto di vista etico la giustizia della competizione rimane inalterata: il vincitore su auto benzina non commette ingiustizia. non c'è arbitrio nella parità di condizioni.
e al limite per ristabilire la Giustizia devi richidere l'invalidamento della gara e non la squalifica di chi arriva primo.