Migliorare lo spettacolo

gabrybe

Apprendista Cronoman
25 Marzo 2006
2.951
263
"provincia degli uomini di mondo!"
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cletta
Vero. Che poi le grandi imprese durante l'EPOca erano partire ai piedi dell'ultima salita e andare all'arrivo. Raramente si sono viste fughe da lontano decisive. L'unica che ricordo fu quella di Pantani a Les2Alpes 1998 ma in quell'occasione fu avvantaggiato dai tanti corridori in fuga che trovò per strada e che lo aiutarono per interessi comuni (Escartin e la sua squadra in particolare).
Landis a Morzine 2006!!
La guardo almeno una volta l'anno, è troppo esaltante :)
Basta semplicemente ripetersi "è un altro sport" prima e dopo la visione :)

Concordo anche io sulle tappe più corte, su radioline e PM non credo si possa tornare indietro, e non penso nemmeno sarebbe così efficace...specie senza PM temo che vedremmo atleti preoccupati di non sforare in Z5 o peggio ancor più che adesso :mrgreen:
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
3.533
1.447
Croazia
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Specialized, Triban
Tappa con Vars e Izoard 38.39 km/h la media...proprio a passeggio non sono andati.

Quoto. Si continua a dire che vanno piu piano che negli anni 90- inizi 2000 pero le medie piu o meno sono li. La grande differenza la fa l'ultima salita dove ora la fanno decisamente meno forte. La tattica di corsa che adotta la sky rimane pero quella della us postal, squadra fenomenale che tira per km e km e controlla la corsa facendo sgretolare salita dopo salita le squadre degli altri capitani...
 

cafelat

Apprendista Velocista
19 Agosto 2014
1.371
192
Ticino - Svizzera
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Merida Scultura 5000
Quoto. Si continua a dire che vanno piu piano che negli anni 90- inizi 2000 pero le medie piu o meno sono li. La grande differenza la fa l'ultima salita dove ora la fanno decisamente meno forte. La tattica di corsa che adotta la sky rimane pero quella della us postal, squadra fenomenale che tira per km e km e controlla la corsa facendo sgretolare salita dopo salita le squadre degli altri capitani...


Quoto! Oltretutto quest'anno hanno fatto registrare la miglior media totale dal 2005!
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.754
3.023
62
Settequerce (Bolzano)
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Scapin Dyapason
Landis a Morzine 2006!!
La guardo almeno una volta l'anno, è troppo esaltante :)
Basta semplicemente ripetersi "è un altro sport" prima e dopo la visione :)

Concordo anche io sulle tappe più corte, su radioline e PM non credo si possa tornare indietro, e non penso nemmeno sarebbe così efficace...specie senza PM temo che vedremmo atleti preoccupati di non sforare in Z5 o peggio ancor più che adesso :mrgreen:

Vero fece una cosa dell'altro mondo....in tutti i sensi:mrgreen:
 
23 Ottobre 2015
6.216
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Varese
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Cube, Specialized
Per me le gare sono spettacolari quando lo è il percorso, le 10 tappe per velocisti del tour non possono far altro che dare spettacolo gli ultimi 5 km, con o senza radio o pm.

Io non vieterei niente, sono gli organizzatori a dover disegnare tappe migliori.

Forse metteri un tetto salariale alle squadre, in modo da non averne di fortissime solo perché hanno i soldi per pagare tanti campioni.



Due modifiche ai calendari però mi piacerebbero:

1) fare ruotare i GT nel calendario. Forse il tour non sarebbe facile spostarlo causa la festa del 14 luglio e il clima inclemente a maggio, ma giro e vuelta si potrebbero scambiare ad anni alterni.



2) Istituire una classifica con le 4 maglie per la classifica globale dei 3 GT con gli stessi premi in denaro in modo da incentivare la partecipazione a tutte le corse e magari premiare un gregario che si è fatto il mazzo in più di 60 giorni di corsa.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
 

Jack_89

Apprendista Scalatore
23 Giugno 2013
2.145
225
Alba (CN)
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Trek 4.5 Madone
Quoto. Si continua a dire che vanno piu piano che negli anni 90- inizi 2000 pero le medie piu o meno sono li. La grande differenza la fa l'ultima salita dove ora la fanno decisamente meno forte. La tattica di corsa che adotta la sky rimane pero quella della us postal, squadra fenomenale che tira per km e km e controlla la corsa facendo sgretolare salita dopo salita le squadre degli altri capitani...
e soprattutto i capitani.
sec me froome gioca(giocava) molto sul quel fattore: fare una prima parte di salita con velocità folli su pendenze non estreme( sotto al 8%) . un cronoman, o un passista-scalatore come lui, si trova a proprio agio ma uno scalatore puro di 60km si cuoce a fuco lento e scoppia. cosi quando decideva di partire lui si trovava abba stanza fresco mentre gli scalatori erano già al gancio, cosi apriti cielo e cominciava il massacro.
guardate ax 3, il ventoux, la pierre saint martin
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
4.311
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Landis a Morzine 2006!!
La guardo almeno una volta l'anno, è troppo esaltante :)
Basta semplicemente ripetersi "è un altro sport" prima e dopo la visione :)

Concordo anche io sulle tappe più corte, su radioline e PM non credo si possa tornare indietro, e non penso nemmeno sarebbe così efficace...specie senza PM temo che vedremmo atleti preoccupati di non sforare in Z5 o peggio ancor più che adesso :mrgreen:

Veramente , posso dire che nelle corse amatoriali , certamente con il valore nostro , trovo corridori molto bravi , se avessi dei Pereiro come avversari qualche impresa la farei anche io.
 

Vincenzo66

Novellino
26 Giugno 2013
55
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Specialized
Per avere più spettacolo secondo me basterebbe ridurre il numero dei partecipanti alle corse per ogni squadra. Con meno gregari i capitani sono obbligati a gestire direttamente la corsa. Oggi fare attacchi da lontano è complicato anche per questo. Con meno gragari a disposizione ogni capitano dovrebbe avere una visione tattica più attenta. Inoltre ci sarebbe più competizione perché ci sarebbero più squadre, più capitani, più persone con ambizione di vittoria disposte a rischiare un po di più per mettersi in luce.
Ciao
V
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
Ci sono squadre WT che hanno budget da 15 milioni e la Sky arriva a 35.
Non si può naturalmente fare un tutti uguale , ma si potrebbe stabilire un tetto massimo tipo NBA , oppure stabilire un tetto massimo per manifestazione , in modo da avere una buona rappresentanza in ogni gara.
Il problema non è la Sky a 35 ma quelli a 15, effettivamente pochi per una squadra elite.
Possibile che uno sport come il ciclismo non riesca a muovere investimenti adeguati alla propria popolarità?
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.049
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Scott Addict R2
E' proprio questo la rovina, accontentarsi di salvaguardare l'8° posto invece di attaccare per portare a casa qualcosa di più. Per quanto possa apprezzare Uran il suo modo di correre questo tour proprio non m'è piaciuto, nonostante sia quello che è arrivato più vicino di tutti a Froome nei suoi 4 tour vinti; correre senza attaccare proprio non mi piace.

Per l'UAE l'8° posto di Meintjes (e i relativi punti UCI) è grasso che cola per poter rimanere nel WT. Altrimenti rischia di saltare la sponsorizzazione e l'ingaggio di Aru che dovrebbe consentire al team di fare il salto di qualità.
Quindi dal loro punto di vista hanno fatto bene.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Landis a Morzine 2006!!
La guardo almeno una volta l'anno, è troppo esaltante :)
Basta semplicemente ripetersi "è un altro sport" prima e dopo la visione :)
Sì vero l'avevo rimosso.:mrgreen: E pensa che ero pure lì sul Joux-Plane ad applaudire.
C'è da dire che quell'anno era di transizione, il primo dopo il ritiro di Armstrong e con Basso e Ullrich fermati dall'Operacion Puerto prima del via, per cui il livello è stato il più basso della storia e un dopato aveva vita facile nel fare sfracelli.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Per l'UAE l'8° posto di Meintjes (e i relativi punti UCI) è grasso che cola per poter rimanere nel WT. Altrimenti rischia di saltare la sponsorizzazione e l'ingaggio di Aru che dovrebbe consentire al team di fare il salto di qualità.
Quindi dal loro punto di vista hanno fatto bene.



E' questo il sistema che non mi piace, la logica di dare un certo peso ad un 8° posto non da spettacolo ma è utile solo ai fini che hai spiegato e che conoscono 1/10, forse 1/100 degli appassionati di ciclismo e dei regolamenti WT; se vuoi vendere spettacolo, secondo me va rivisto questo sistema e se proprio devo scegliere un criterio di premiazione complementare alla vittoria, darei più peso alle fughe/vittoria di tappa incitando agli attacchi piuttosto che alla difesa di un anonima classifica. Almeno questo è il mio pensiero.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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E' questo il sistema che non mi piace, la logica di dare un certo peso ad un 8° posto non da spettacolo ma è utile solo ai fini che hai spiegato e che conoscono 1/10, forse 1/100 degli appassionati di ciclismo e dei regolamenti WT; se vuoi vendere spettacolo, secondo me va rivisto questo sistema e se proprio devo scegliere un criterio di premiazione complementare alla vittoria, darei più peso alle fughe/vittoria di tappa incitando agli attacchi piuttosto che alla difesa di un anonima classifica. Almeno questo è il mio pensiero.
Se 10 tappe sulle 19 in linea sono disegnate per finire in volata, cosa vuoi incentivare gli attacchi?
Il problema è più lì che nelle tappe di montagna dove comunque la rumba c'è e attaccano a decine fin dai primi chilometri e dove lo spettacolo è comunque godibile, anche se non attaccano il 2° e il 3° della generale.
Se poi per qualcuno "spettacolo è solo quando si stacca la maglia gialla che ci sta antipatica" il problema è di quel qualcuno...
 

danieletesta79

Maglia Gialla
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Se 10 tappe sulle 19 in linea sono disegnate per finire in volata, cosa vuoi incentivare gli attacchi?
Il problema è più lì che nelle tappe di montagna dove comunque la rumba c'è e attaccano a decine fin dai primi chilometri e dove lo spettacolo è comunque godibile, anche se non attaccano il 2° e il 3° della generale.
Se poi per qualcuno "spettacolo è solo quando si stacca la maglia gialla che ci sta antipatica" il problema è di quel qualcuno...

Le tappe in volata hanno un senso, altrimenti le squadre dei velocisti che ci stanno a fare, a me personalmente piacciono parecchio anche le tappe da fuga magari con un arrivo in volata ristretta senza le squadre che preparano i treni, per far questo devono disegnare tappe con qualche difficoltà negli ultimi km, una salitella, uno strappo duro; capisco che forse diventerebbero troppe tappe-Sagan-Van Avermaet-Gilbert-Kiatow(se lasciato libero) ma forse si vederebbe anche qualche uomo di classifica che prova un imboscata. Non a caso, quest'anno la maglia gialla Froome se l'è ripresa su un arrivo del genere, quindi come ha attaccato, poteva essere attaccato.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Le tappe in volata hanno un senso, altrimenti le squadre dei velocisti che ci stanno a fare, a me personalmente piacciono parecchio anche le tappe da fuga magari con un arrivo in volata ristretta senza le squadre che preparano i treni, per far questo devono disegnare tappe con qualche difficoltà negli ultimi km, una salitella, uno strappo duro; capisco che forse diventerebbero troppe tappe-Sagan-Van Avermaet-Gilbert-Kiatow(se lasciato libero) ma forse si vederebbe anche qualche uomo di classifica che prova un imboscata. Non a caso, quest'anno la maglia gialla Froome se l'è ripresa su un arrivo del genere, quindi come ha attaccato, poteva essere attaccato.

Esatto. Delle 10 tappe di pianura (visto che sono noiose e scontate e le fanno per 2-3 corridori che se le spartiscono tutte) ne basterebbero 4-5, poi bisogna mettere qualche variante e difficoltà che le renda un prodotto vendibile anche televisivamente. Negli anni passati avevano invertito la rotta, quest'anno siamo tornati indietro agli anni '90. Pensa che non si è visto nemmeno un ventaglio...
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Esatto. Delle 10 tappe di pianura (visto che sono noiose e scontate e le fanno per 2-3 corridori che se le spartiscono tutte) ne basterebbero 4-5, poi bisogna mettere qualche variante e difficoltà che le renda un prodotto vendibile anche televisivamente. Negli anni passati avevano invertito la rotta, quest'anno siamo tornati indietro agli anni '90. Pensa che non si è visto nemmeno un ventaglio...

Credo che come volate ne bastano 5, massimo 6 se ci metti la passerella finale (anche se l'idea di una crono finale è ancora più attraente).
Pochi ventagli quest'anno, nonostante di vento ce ne sia stato.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Scott Addict R2
Credo che come volate ne bastano 5, massimo 6 se ci metti la passerella finale (anche se l'idea di una crono finale è ancora più attraente).
Pochi ventagli quest'anno, nonostante di vento ce ne sia stato.

L'anno prossimo le prime tappe saranno sul mare, quindi molto più pericolose. Peccato che il Passage du Gois (potenzialmente devastante) lo faranno nel tratto di trasferimento a inizio tappa prima del km 0.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.376
4.364
Genova
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Colnago 50 Anniversary
Il problema non è la Sky a 35 ma quelli a 15, effettivamente pochi per una squadra elite.
Possibile che uno sport come il ciclismo non riesca a muovere investimenti adeguati alla propria popolarità?

Si è dato molto la zappa sui piedi con il doping. È vero che il ciclismo è diventato il capro espiatorio dello sport, ma ha parecchie responsabilità.