Se io fossi a capo di una squadra a ricevessi pretese simili indicherei la porta. Non sei indurain sei sempre un amatore. Ma se qualcuno se lo può permettere buon per lui.
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Granfondo di Sant'Angelo domenica 26 marzo 2017
- Creatore Discussione robertofrr
- Data di inizio
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Volevo aprire una parentesi sul pacco gara.
FINALMENTE un pacco gara più che decente a questa GF...dopo anni con un'orrendo smanicato, zainetto e guanti vergognosi, gli organizzatori hanno azzeccato in pieno il pacco gara. Bravi!
FINALMENTE un pacco gara più che decente a questa GF...dopo anni con un'orrendo smanicato, zainetto e guanti vergognosi, gli organizzatori hanno azzeccato in pieno il pacco gara. Bravi!
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
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È il contrario,se sei in una squadra seria non c'è bisogno di chiedere,lo sanno giá loro cosa fare e chi mettere davanti.
Parlare di squadra seria tra amatori imho è di per se un'eresia. Ma un'eresia molto molto grossa. Anzi direi una deviazione in piena regola con tutti i poco simpatici annessi e connessi del caso.
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E' anni che sento sempre le solite lamentele, bastava fare un regolamento generale, per stare in prima griglia(300 persone), si fa come nelle maratone, metti 4/5 gare di qualificazione con i tempi e non sbagli.
Tanti pensano che partire davanti sia un bene, ma per troppo è deleterio e basta, la gara non finisce dopo 20 km ma dopo 130/150/200 ...
Non era riferito a te
Con la mia miserrima esperienza mi sento di dire che partire davanti è molto meglio. Ho volutamente virgolettato il termine davanti, perché bisogna vedere cosa si intende Penso che già una seconda griglia sia buonissima. Anche se ad esempio qui a SantAngelo la seconda griglia andava da 250 a 800; quindi, arrivando in griglia dopo, si potevano avere 800 persone davanti.
Il problema di avere un po di gente davanti è quello di correre il rischio di spendere energie per chiudere i buchi. Sta alla volontà di ognuno decidere se andare a chiudere o meno. Purtroppo può capitare di trovare qualcuno che si presenta in griglia prestissimo che poi fa dei buchi mostruosi e, in questi casi, mi viene da pensare ma se poi parti a 30 orari perché vai in griglia 1h prima???. Però subentra subito la ragione e convengo sul fatto che ognuno è sinceramente libero di fare ciò che vuole e di affrontare una granfondo come vuole.
Gabriele dici, giustamente, che la gara finisce dopo 130/150/200 km. Per chi fa i medi, come il sottoscritto, non è così e gli spazi per rientrare diminuiscono
Detto ciò, sempre in base alla mia miserrima esperienza, sono sicuro che alla fine, risultato finale alla mano, ognuno si piazzi, posizione più, posizione meno, dove ha meritato, a prescindere da dove partiva; salvo ovviamente partire attorno alla millesima posizione.
Con la mia miserrima esperienza mi sento di dire che partire davanti è molto meglio. Ho volutamente virgolettato il termine davanti, perché bisogna vedere cosa si intende Penso che già una seconda griglia sia buonissima. Anche se ad esempio qui a SantAngelo la seconda griglia andava da 250 a 800; quindi, arrivando in griglia dopo, si potevano avere 800 persone davanti.
Il problema di avere un po di gente davanti è quello di correre il rischio di spendere energie per chiudere i buchi. Sta alla volontà di ognuno decidere se andare a chiudere o meno. Purtroppo può capitare di trovare qualcuno che si presenta in griglia prestissimo che poi fa dei buchi mostruosi e, in questi casi, mi viene da pensare ma se poi parti a 30 orari perché vai in griglia 1h prima???. Però subentra subito la ragione e convengo sul fatto che ognuno è sinceramente libero di fare ciò che vuole e di affrontare una granfondo come vuole.
Gabriele dici, giustamente, che la gara finisce dopo 130/150/200 km. Per chi fa i medi, come il sottoscritto, non è così e gli spazi per rientrare diminuiscono
Detto ciò, sempre in base alla mia miserrima esperienza, sono sicuro che alla fine, risultato finale alla mano, ognuno si piazzi, posizione più, posizione meno, dove ha meritato, a prescindere da dove partiva; salvo ovviamente partire attorno alla millesima posizione.
complimenti uno degli interventi piu belli che ho mai letto su questo forum,lucido onesto e veritiero
Mi sa che ti mancano alcuni particolari in materia.
La tua squadra se non fa parte di un certo giro non ha neanche un pettorale davanti. Trovo assurdo e intollerante che alcune squadre, solo per il blasone, hanno gli atleti in prima griglia,e chi invece, fa parte della squadra del paese, nonostante vada più forte di tanti elementi deve partire dietro e non c'è modo. Ennesimo motivo per cui non partecipo più a tante GF.
Con la mia miserrima esperienza mi sento di dire che partire “davanti” è molto meglio. Ho volutamente virgolettato il termine “davanti”, perché bisogna vedere cosa si intende… Penso che già una seconda griglia sia buonissima. Anche se ad esempio qui a Sant’Angelo la seconda griglia andava da 250 a 800; quindi, arrivando in griglia dopo, si potevano avere 800 persone davanti.
Il “problema” di avere un po’ di gente davanti è quello di correre il rischio di spendere energie per chiudere i buchi. Sta alla volontà di ognuno decidere se andare a chiudere o meno. Purtroppo può capitare di trovare qualcuno che si presenta in griglia prestissimo che poi fa dei buchi mostruosi e, in questi casi, mi viene da pensare “ma se poi parti a 30 orari perché vai in griglia 1h prima???”. Però subentra subito la ragione e convengo sul fatto che ognuno è sinceramente libero di fare ciò che vuole e di affrontare una granfondo come vuole.
Gabriele dici, giustamente, che la gara finisce dopo 130/150/200 km. Per chi fa i medi, come il sottoscritto, non è così e gli spazi per rientrare diminuiscono
Detto ciò, sempre in base alla mia miserrima esperienza, sono sicuro che alla fine, risultato finale alla mano, ognuno si piazzi, posizione più, posizione meno, dove ha meritato, a prescindere da dove partiva; salvo ovviamente partire attorno alla millesima posizione.
Non è sempre così, ci sono gare e gare.
Partire davanti è un vantaggio, che semplicemente ti devi guadagnare sul campo, non si può pretendere di stare li solo perche fa f.go.
Tutti abbiamo iniziato in 4 griglia, ci siamo fatti il mazzo e chi prima, chi dopo, se lo meritava è riuscito a partire davanti.
Medi o lunghi? I primi non dovrebbero esistere a priori, ma di sicuro si deve dare precedenza(come e sempre stato) a chi fa il lungo, poi via discorrendo, se guardi le gf più importanti lo hanno sempre fatto.
L'unico modo corretto di valutare le griglie, è quello di Solden, guardano i tre anni prima, e se non hai partecipato, basta inviare i tempi su gare simili, se li ritengono validi bene, se no, ti alzi due ore prima e ti porti in griglia.
In Italia, Santini e Nove Colli, adottano lo stesso metodo, dove però non c'è possibilità di portare altri risultati.
In Italia, quando ero nel 100 del ranking alcune manifestazioni, nonostante mi iscrivessi ad Ottobre e Novembre, non all'ultimo giorno, si sono rifiutate di riconoscermi la prima griglia, solo perchè non indossavo la maglia di alcune squadre.... Quest'anno andrò all'estero a fare una gf per la prima volta, ho mandato 4 risultati, e mi hanno dato la prima griglia.
Un tema che ribadisco da anni che va rivisto, per tutto sicurezza e merito di ognuno, ma ormai si è talmente esasperati, che certe cose passano in secondo piano.
Graziecomplimenti uno degli interventi piu belli che ho mai letto su questo forum,lucido onesto e veritiero
Io non conosco certe dinamiche. Non è la prima volta che leggo che "il partire davanti bisogna guadagnarselo ecc...." e sono totalmente d'accordo!
Non capisco però in base a quali criteri ci siano queste selezioni. Nel senso, tu dici che "tutti siamo partiti dalla quarta griglia, per poi, con merito, passare davanti". Però poi dici che "in Italia sono pochissime le granfondo che tengono conto dei piazzamenti precedenti". Parli poi di "ranking"... Ma ne esiste uno? E' qui che non riesco quindi a capire come faccia uno che va sempre forte a partire davanti... 
Come dicevo, non conosco davvero certe dinamiche perchè, come sai, è poco che mi sono avvicinato a questo mondo.Io sono strafelice della mia seconda griglia, alla quale ho diritto essendomi iscritto presto a due circuiti ed essendomi iscritto subito alle granfondo che non appartengono ai "miei" circuiti.
Però non puoi dire che i "medi non dovrebbero esistere a priori". Così smonti me e tutti quelli che corrono le mediofondo :rosik:
Io non conosco certe dinamiche. Non è la prima volta che leggo che "il partire davanti bisogna guadagnarselo ecc...." e sono totalmente d'accordo!
Io sono strafelice della mia seconda griglia, alla quale ho diritto essendomi iscritto presto a due circuiti ed essendomi iscritto subito alle granfondo che non appartengono ai "miei" circuiti.
Però non puoi dire che i "medi non dovrebbero esistere a priori". Così smonti me e tutti quelli che corrono le mediofondo :rosik:
Non tutte le gf riconoscono i meriti, vale a dire quando c'era, adesso forse non c'è più, visto che Sportful e IX Colli usano il loro, il Ranking.
Il ranking era una classifica a punti che ogni amatore guadagnava in base alle gare svolte, in base al percorso e alla tipologia della Gf.
Ad esempio, il 50° del lungo della Sportful prendeva 150 punti, il 50° del medio della Sportful 20, il 50° della Sant'Angelo prendeva 50 punti, tre gare diverse per numero partecipanti, per difficoltà e percorso(medio/lungo), i valori sono inventati naturalmente.
Chi fa mediofondo, esclusi i primi 20/25 che si giocano la vittoria, non sono paragonabili a chi fa i lunghi per livello e, soprattutto per difficoltà. Ne è logica conseguenza che la precedenza va a chi partecipa alle GF.
Allenarsi per fare la IX Colli è totalmente diverso che per fare la IV colli, esempio banale ma rende l'idea.
i primi 100 del lungo ,50 del medio e 25 del corto anno prima in OGNI gara dovrebbero avere la prima griglia,poi giusto dare la precedenza ai circuiti (se no che cavolo uno si scrive a fare ad ottobre) e poi tutto il resto.
quindi seguendo il tuo sistema se ipotesi io avessi vinto lo scorso anno 10 gare ma non avendo partecipato mai a questa io dovrei partire in ultima griglia
direi che il tuo metodo di attribuzione griglie non va per nulla bene
a mio modo di vedere le griglie non hanno ragione di esistere chi prima arriva meglio alloggia e gli altri si accomodano dietro cosi si evitano tutte le discussioni i salti di griglia i furbetti gli amici degli organizzatori ecc ecc
siamo tutti uguali e i soldi dell'iscrizione li paghiamo tutti per cui abbiamo il diritto di avere tutti lo stesso trattamento,siamo ciclisti amatoriali appassionati di questo sport
quindi seguendo il tuo sistema se ipotesi io avessi vinto lo scorso anno 10 gare ma non avendo partecipato mai a questa io dovrei partire in ultima griglia
direi che il tuo metodo di attribuzione griglie non va per nulla bene
a mio modo di vedere le griglie non hanno ragione di esistere chi prima arriva meglio alloggia e gli altri si accomodano dietro cosi si evitano tutte le discussioni i salti di griglia i furbetti gli amici degli organizzatori ecc ecc
siamo tutti uguali e i soldi dell'iscrizione li paghiamo tutti per cui abbiamo il diritto di avere tutti lo stesso trattamento,siamo ciclisti amatoriali appassionati di questo sport
I primi 100 del lungo? Vorrai dire il primi 100 del medio........guarda che se il tuo metodofi assegnazione delle griglie e' riferito alla prestazione il 100esimo del lungo e' a oltre mezzora dai primi......fare 100esimo su un percorso lungo significa essersi piazzati oltra la meta' della classifica.....mentre arrivare 100esimo su un medio equivale ad essere nella classifica medioalta! Io personalmente non condivido dare la prima griglia a persone che partecipano alle GF come giro domenicale.....oltre ad essere di intralcio alla gara e creare buchi nel gruppo dopo pochi chilometri sono soprattutto pericolosi per gli altri partecipanti. (opinione personale)
emilio78
Apprendista Passista
- 20 Novembre 2013
- 1.053
- 485
- Bici
- ex Moser Speed ex Canyon Ultimate ex Merida Reacto Bahrain, ora Trek 5200 USPS & Emonda SL 6 Disc
il metodo di assegnazione delle griglie per merito è un argomento particolarmente delicato xè occorre prima di tutto definire una valida griglia di assegnazione dei punteggi così da poter stilare la classifica di merito.
Dopo ciò bisogna anche valutare quanto aggravio ci sarebbe per l'organizzatore dell'evento che si troverebbe a dover valutare "caso per caso".
Purtroppo allo stato attuale la vedo dura trovare una valida e tempestiva soluzione al problema griglie.
Dopo ciò bisogna anche valutare quanto aggravio ci sarebbe per l'organizzatore dell'evento che si troverebbe a dover valutare "caso per caso".
Purtroppo allo stato attuale la vedo dura trovare una valida e tempestiva soluzione al problema griglie.
Ho capito.
Beh, credo che il ranking fosse (e sarebbe se ci fosse ancora) un ottimo sistema.
Capisco il tuo distinguo fra mediofondo e granfondo e lo condivido, trovando però sbagliata la tua affermazione che "i medi non dovrebbero esistere a priori". Proprio perchè l'allenamento per un lungo e per un medio è diverso, credo che sia giustissimo dare l'opportunità di gareggiare sia per un lungo, sia per un medio.
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