che amarezza

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Pare che la corte d'appello la pensi diversamente...

Hai qualche fonte che non sia la gazzetta?
Perchè nella sentenza della magistratura non ne trovo traccia tanto è vero che ci fu l'assoluzione

b) negli anni dal 1994 al 1998, il periodo sotto inchiesta dunque, "nessun giocatore della Juve risultò positivo a sostanze dopanti, nessun elemento processuale fece intendere l'acquisto di Epo da parte della società, le conclusioni del dott. D'Onofrio a seguito della propria si basarono più su sospetti che non assurgevano a valore di prova neppure sotto il profilo indiziario".

uscì il casino del parma ma poi sul parma non se ne fece nulla perché alla fine era IL parma.

cmq zidane ha ricorso all'emotrasfusione anche dopo la juve. deve essere una pratica abbastanza diffusa. si parla di beckenbauer come uno dei pionieri in questo campo.
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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uscì il casino del parma ma poi sul parma non se ne fece nulla perché alla fine era IL parma.

cmq zidane ha ricorso all'emotrasfusione anche dopo la juve. deve essere una pratica abbastanza diffusa. si parla di beckenbauer come uno dei pionieri in questo campo.

Ricordo la germania campione del mondo nel 1954 che battè clamorosamente in rimonta l'allora imbattibile Ungheria di Puskas. Alcuni giocatori tedeschi, pochi giorni dopo vennero ricoverati per una starana infezione con ittero (pare epatite)...
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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Il confine c'è, chi non lo vuol vedere non lo vede.

Un conto è prendere integratori che, come dice la parola, integrano una mancanza, un altro è assumere sostanze quando non ce n'è bisogno e aumentano la prestazione, che mangi carne, uova, legumi, frutta secca o quant'altro o assumo per comodità un integratore a base proteica e mi riporto a 100 ripristino una condizione ottimale. Non altero alcuna prestazione e ciò che faccio non è altro che farina del mio sacco.

Un altro è essere già a 100 e assumere sostanze che mi portano a 105, 110, 120 che mi permettano di vincere, di primeggiare o di rimanere nel gruppo dei migliori (o nel caso più triste, di rimanere in gruppo).
Se il mio livello è 100, ma per effetto di sostanze dopanti viaggio a 110 ottengo prestazioni non compatibili con il mio stato ottimale di forma.
Mi sembra abbastanza chiara la questione.

Allora sarebbe d'uopo mangiare carne, uova, legumi, pasta ecc e lasciar perdere Whey, maltodestrine, bcaa, creatina ecc che presi in dosaggi elevati sono anche loro dannosi
 

ferra86aa

Novellino
23 Settembre 2016
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Wilier 101air
Pensa a me viene il voltastomaco al pensiero che tanta gente prenda quello che hai elencato, e tanto altro, senza il minimo controllo e criterio pensando che non se ne possa fare a meno per andare in bici e per produrre prestazioni decenti [emoji16] se vogliamo definire il doping come qualcosa che si pensa essere miracoloso (fosse anche solo l acqua santa) ai fini della prestazione sportiva, sarebbe doping anche quello. Aldilà delle definizioni, delle leggi, delle liste di sostanze vietate o meno, se io prendo qualsiasi cosa credendo che mo faccia fare un salto, che mi dia qualcosa in più... Sto provando ad alterare la mia prestazione. Preciso ancora e ripeto che non ritengo doping gli integratori, ma ritengo che qualcuno li prenda con lo stesso approccio che si ha con una sostanza dopante. Approccio veniale comunque eh, trasgressione di una legge solo morale e secondaria, nonché inutile visto che gli integratori presi a membro di segugio, e buona percentuale di essi anche se presi con criterio, non servono a un bel nulla. o-o

Gli integratori alimentari non sono altro che i normali nutrienti, le sostanze comunemente presenti nel cibo e consentono facilmente la copertura del fabbisogno giornaliero qualora quest'ultimo aumentasse,(per esempio quando faccio 4-5 ore di bici)e non fanno fare nessun miracolo prestazionale.
Così facendo consentono al mio corpo di dare il massimo delle mie capacità: con una dieta sana ed equilibrata in primis ma al bisogno con l'aiuto di qualche integratore che tra l'altro nel mio caso sono semplici zuccheri sotto forma di gel o barrette oppure più raramente proteine in polvere.
Le sostanze dopanti invece sono FARMACI che potenziano la prestazione sportiva,il loro vero scopo sarebbe quello di curare persone malate! L'uso del doping oltre a nuocere a chi ne fa uso ed essere eticamente scorretto è considerato dalla legge un reato penale
Cavolo io non so come si possa scrivere nello stesso contesto la parola integratore con la parola doping boh...

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Shinkansen

Xeneize
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Pare che la corte d'appello la pensi diversamente...

Peccato che invece la Cassazione l'abbia pensata ancora diversamente.

La II Sezione Penale della Cassazione ha dichiarato la prescrizione del reato di frode sportiva nei confronti dell'ex amministratore delegato della Juventus Antonio Giraudo e del medico sociale bianconero Riccardo Agricola.

L'articolo di [MENTION=2473]gasht[/MENTION], per il quale ho fatto ammenda, parla di prescrizione, non di assoluzione.

PROVATO L'ILLECITO - In pratica è stata ritenuta provata l'illecita somministrazione di farmaci ai calciatori della Juventus, eccetto che per la eritropoietina (Epo).

Capisco che sei juventino, ma la prescrizione è una cosa, l'assoluzione è un'altra.
 

Shinkansen

Xeneize
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posso assumere un integratore anche se sono a 100 e non a 90. quindi con l'integratore vado a 110 (o valore 100+x). pensa ad uno sprinter che assume belle dosi di whey e si ingrossa per bene. quale è il suo livello 100?

Non ha senso assumere un integratore quando non se ne ha bisogno. È la stessa mentalità di chi assume l'antinfiammatorio perché in futuro gli potrebbe servire.

Per quel che ne so chi vuole metter su massa muscolare non prende proteine, che hanno lo scopo di ricostruire e mantenere la massa magra, ma assume steroidi e anabolizzanti.

Infatti, che io ricordi gli sprinter dell'atletica beccati non li hanno presi per abuso di proteine.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Non ha senso assumere un integratore quando non se ne ha bisogno. È la stessa mentalità di chi assume l'antinfiammatorio perché in futuro gli potrebbe servire.

Per quel che ne so chi vuole metter su massa muscolare non prende proteine, che hanno lo scopo di ricostruire e mantenere la massa magra, ma assume steroidi e anabolizzanti.

Infatti, che io ricordi gli sprinter dell'atletica beccati non li hanno presi per abuso di proteine.

pochissimi sanno dirti se hai effettivamente bisogno di quell'integratore x, se ti servono le bcaa etc.
i milioni che prendo bcaa non hanno l'esperto a tiro, guardano l'etichetta e amen. lo fanno in buona fede ma lo fanno infondo per migliorare la performance. se recupero da un allenamento di 10 ore miglioro anche la prestazione grazie a quella pilloina bianca amarognola, è tutto legato.

gli sprinter fanno quel lavoro di professione, certo che se un amatore comincia a riempirsi di whey aumenta anche la massa magra non a livello degli steroidi che sono proteine a potenza ma può incremetare la massa magra.
non è che tutti quelli che incrementano la massa magra usano steroidi.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Gli integratori alimentari non sono altro che i normali nutrienti, le sostanze comunemente presenti nel cibo e consentono facilmente la copertura del fabbisogno giornaliero qualora quest'ultimo aumentasse,(per esempio quando faccio 4-5 ore di bici)e non fanno fare nessun miracolo prestazionale.
Così facendo consentono al mio corpo di dare il massimo delle mie capacità: con una dieta sana ed equilibrata in primis ma al bisogno con l'aiuto di qualche integratore che tra l'altro nel mio caso sono semplici zuccheri sotto forma di gel o barrette oppure più raramente proteine in polvere.
Le sostanze dopanti invece sono FARMACI che potenziano la prestazione sportiva,il loro vero scopo sarebbe quello di curare persone malate! L'uso del doping oltre a nuocere a chi ne fa uso ed essere eticamente scorretto è considerato dalla legge un reato penale
Cavolo io non so come si possa scrivere nello stesso contesto la parola integratore con la parola doping boh...

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l'usada continua ad emettere bollettini sugli integratori. prendete solo se vi servono, continuano a ripetere.

ma quando mi servono? servono esami del sangue, uno che ti segua etc etc. sono pochi quelli che hanno un pt si fanno gli esami etc etc

sanno che se ne abusa.
se ne abusa soprattutto in buona fede, senza saperlo senza la volontà precisa di fottere qualcuno.

si noti che l'usada si rivolge agli atleti in primis. figuratevi gli amatori come stanno messi...
 

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Peccato che invece la Cassazione l'abbia pensata ancora diversamente.







L'articolo di [MENTION=2473]gasht[/MENTION], per il quale ho fatto ammenda, parla di prescrizione, non di assoluzione.







Capisco che sei juventino, ma la prescrizione è una cosa, l'assoluzione è un'altra.



La cassazione non si è espressa sulla somministrazione di sostanze in quanto non è suo compito.
L'ultimo grado di giudizio sul fatto rimane quindi l'appello che si è appunto concluso con l'assoluzione.
Forse erano juventini i giudici... o tu continui a ricordare male.

"la Procura di Torino presentò ricorso in Cassazione contro l'assoluzione dei due imputati, e la parola fine su questa vicenda arrivò solo il 29 marzo 2007 con la sentenza della Seconda Sezione Penale che confermò l'assoluzione relativamente alle accuse di doping: "con specifico riferimento alla somministrazione di eritropoietina umana ricombinante, ricordando che non è compito del giudice di legittimità quello di sovrappore la propria valutazione a quella compiuta dai giudici di merito, la Corte ha dato conto delle scelte operate con argomentazioni corrette sul piano della logica".


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Non ha senso assumere un integratore quando non se ne ha bisogno. È la stessa mentalità di chi assume l'antinfiammatorio perché in futuro gli potrebbe servire.

Per quel che ne so chi vuole metter su massa muscolare non prende proteine, che hanno lo scopo di ricostruire e mantenere la massa magra, ma assume steroidi e anabolizzanti.

Infatti, che io ricordi gli sprinter dell'atletica beccati non li hanno presi per abuso di proteine.

E chi vuol "mettere su massa muscolare" senza assumere steroidi e anabolizzanti cosa prende, per quel che ne sai? ;nonzo%
 

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Non ha senso assumere un integratore quando non se ne ha bisogno. È la stessa mentalità di chi assume l'antinfiammatorio perché in futuro gli potrebbe servire.

Per quel che ne so chi vuole metter su massa muscolare non prende proteine, che hanno lo scopo di ricostruire e mantenere la massa magra, ma assume steroidi e anabolizzanti.

Infatti, che io ricordi gli sprinter dell'atletica beccati non li hanno presi per abuso di proteine.

Forse perchè non sono vietate e non ne è quantificato l'abuso...?
 

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La cassazione non si è espressa sulla somministrazione di sostanze in quanto non è suo compito.
L'ultimo grado di giudizio sul fatto rimane quindi l'appello che si è appunto concluso con l'assoluzione.
Forse erano juventini i giudici... o tu continui a ricordare male.

Hai un concetto del tutto particolare del funzionamento della giustizia. La Cassazione è più importante dell'appello, è il terzo grado di giudizio, l'ultimo, l'inappellabile. Ciò che decide mette la parola fine agli iter processuali. Conferma, ribalta, rimanda a giudizio per le parti che non ritiene congrue. Non di rado la Cassazione rigetta la sentenza dell'appello, rimandando a processo in tutto o in parte le decisioni prese in precedenza. Esattamente come succede fra il primo grado e l'appello.
Pertanto, se la Cassazione ha deciso che il reato è stato provato, anche se in appello c'era stata l'assoluzione, vuol dire che è stata ribaltata la sentenza di appello, l'assoluzione scompare e l'imputato anziché definirsi assolto viene definito prescritto: vale a dire uno che ha commesso un reato, ma non è più punibile perché la sentenza è arrivata dopo i termini di legge.
 

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Hai un concetto del tutto particolare del funzionamento della giustizia. La Cassazione è più importante dell'appello, è il terzo grado di giudizio, l'ultimo, l'inappellabile. Ciò che decide mette la parola fine agli iter processuali. Conferma, ribalta, rimanda a giudizio per le parti che non ritiene congrue. Non di rado la Cassazione rigetta la sentenza dell'appello, rimandando a processo in tutto o in parte le decisioni prese in precedenza. Esattamente come succede fra il primo grado e l'appello.
Pertanto, se la Cassazione ha deciso che il reato è stato provato, anche se in appello c'era stata l'assoluzione, vuol dire che è stata ribaltata la sentenza di appello, l'assoluzione scompare e l'imputato anziché definirsi assolto viene definito prescritto: vale a dire uno che ha commesso un reato, ma non è più punibile perché la sentenza è arrivata dopo i termini di legge.

Mi fai vedere dove la cassazione ha deciso che il reato sia stato provato?
 

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Hai un concetto del tutto particolare del funzionamento della giustizia. La Cassazione è più importante dell'appello, è il terzo grado di giudizio, l'ultimo, l'inappellabile. Ciò che decide mette la parola fine agli iter processuali. Conferma, ribalta, rimanda a giudizio per le parti che non ritiene congrue. Non di rado la Cassazione rigetta la sentenza dell'appello, rimandando a processo in tutto o in parte le decisioni prese in precedenza. Esattamente come succede fra il primo grado e l'appello.
Pertanto, se la Cassazione ha deciso che il reato è stato provato, anche se in appello c'era stata l'assoluzione, vuol dire che è stata ribaltata la sentenza di appello, l'assoluzione scompare e l'imputato anziché definirsi assolto viene definito prescritto: vale a dire uno che ha commesso un reato, ma non è più punibile perché la sentenza è arrivata dopo i termini di legge.

Forse quello che ha un concetto quantomeno originale del "funzionamento della giustizia" e non solo, visti gli altri post sei tu.

La cassazione:
Non giudica sul fatto ma sul diritto: è giudice di legittimità. Ciò significa che non può occuparsi di riesaminare le prove, bensì può solo verificare che sia stata applicata correttamente la legge e che il processo nei gradi precedenti si sia svolto secondo le regole (vale a dire che sia stata correttamente applicata la legge processuale, anche in relazione alla formazione e valutazione della prova, oltre che quella del merito della causa).
 

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i milioni che prendo bcaa non hanno l'esperto a tiro, guardano l'etichetta e amen. lo fanno in buona fede ma lo fanno infondo per migliorare la performance. Se recupero da un allenamento di 10 ore miglioro anche la prestazione grazie a quella pillolina bianca amarognola, è tutto legato.

Quella che ho evidenziato in grassetto è la logica dell'allenamento. Mi alleno, reintegro, mi alleno di nuovo.Il processo dell'allenamento è: allenarsi, distruggere, ricostruire.
Se non ricostruisco farò un danno a me stesso perché andrò a lavorare su un organismo debilitato.
Faresti lo stesso ragionamento se al posto della pillolina mangiassi una bistecca da un chilo, o 20 uova? Credo di no.
Lo stesso varrebbe se tu anziché mangiare carbo al termine dell'allenamento non li mangiassi. Come affronteresti l'allenamento del giorno dopo? Consideriamo doping anche quello?

Ci vuole buon senso nelle cose. Non c'è bisogno di essere "imparati" o avere la laurea in scienze motorie per sapere l'ABC dell'alimentazione e dell'integrazione. Basta conoscere la differenza fra carboidrati, proteine e grassi e, bene o male, si è già a buon punto. Più difficile è, secondo me, combinarle bene secondo il proprio fisico e i propri allenamenti.
Se uno, ripeto, assume sostanze lecite di cui non ha bisogno perché crede che lo aiutino a migliorare le prestazioni anche se solo hanno un effetto placebo, attua una politica dopante pur rimanendo nel lecito e non migliorando le prestazioni.