Costruzione del tubolare e tenuta Caffelatex/Espresso

ellea

Gregario
29 Giugno 2012
670
14
Franciacorta
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Bici
BMC SLR01
Ciao, uso i vostri prodotti da tempo con soddisfazione su tubeless e tubolari e mi chiedevo quanto possa influire la costruzione del tubolare con l'efficacia di lattice e pit stop.

Mi spiego meglio: ho forato tre volte un Continental Competition latticizzato Caffelatex (da meno di 1 mese, 30cc per ruota) e sia il lattice che l'Espresso non sono riusciti a risolvere.
Sia lattice che schiuma non uscivano dal foro, ma restavano all'interno del battistrada per poi uscire dall'attaccatura del cerchio.

Dipende dalla cucitura a mano che crea uno spazio interno e rende impossibile riparare in questo modo? Anche lo Zot quindi sarebbe stato inutile perchè avrebbe "sparato" sempre dentro questo spazio?

In tal caso, avete migliori esperienze con tubolari vulcanizzati? In particolare mi interessa il Continental GP4000.

Grazie
 

effettomariposa

Gregario
28 Dicembre 2009
536
122
Lugano (CH)
www.effettomariposa.eu
Bici
Pegoretti Marcelo (sui rulli)
Ciao, uso i vostri prodotti da tempo con soddisfazione su tubeless e tubolari e mi chiedevo quanto possa influire la costruzione del tubolare con l'efficacia di lattice e pit stop.

Mi spiego meglio: ho forato tre volte un Continental Competition latticizzato Caffelatex (da meno di 1 mese, 30cc per ruota) e sia il lattice che l'Espresso non sono riusciti a risolvere.
Sia lattice che schiuma non uscivano dal foro, ma restavano all'interno del battistrada per poi uscire dall'attaccatura del cerchio.

Dipende dalla cucitura a mano che crea uno spazio interno e rende impossibile riparare in questo modo? Anche lo Zot quindi sarebbe stato inutile perchè avrebbe "sparato" sempre dentro questo spazio?

In tal caso, avete migliori esperienze con tubolari vulcanizzati? In particolare mi interessa il Continental GP4000.

Grazie
Grazie per la segnalazione. In realtà i tubolari più facili da riparare sono i tubolari 'tubeless', come i Tufo, dove carcassa e camera d'aria sono integrati. Vedo che anche il GP4000 S II ha questo tipo di costruzione.
I tubolari 'vulcanizzati' hanno invece una struttura simile a quella dei 'fatti a mano', cioè con camera d'aria e carcassa separati, ma si differenziano per un processo produttivo meno raffinato e per la camera d'aria generalmente in butile (mentre quelli 'fatti a mano' hanno camera il lattice, salvo eccezioni).
Anche se generalmente il liquido anti-foratura o il gonfia e ripara funzionano anche con il tubolare classico, può capitare (per fortuna non di frequente) che la camera d'aria si laceri in occasione della foratura... per cui il liquido fuoriesce in modo abbondante dalla camera, scorre nella carcassa e si rivela poi anche lontano dal foro (magari in corrispondenza della cucitura, e si vede poi sul bordo del cerchio). In casi come questo anche lo Zot! è inutile.
Nei tubolari 'tubeless', non essendoci una camera d'aria separata, la riparazione da parte del sigillante è molto più facile, nel caso servisse lo Zot! ha un funzionamento molto facilitato.
Di contro questi tubolari hanno generalmente un assorbimento di potenza superiore e 'rotolano' peggio a causa della minore flessibilità... ma al di là dei test di laboratorio penso la differenza sia difficile da misurare o "sentire" su strada.
Se ti interessasse approfondire, qui trovi un articolo interessante e al termine due tabelle comparative (tubolari o copertoncini):
[url]http://www.rouesartisanales.com/article-1503651.html[/URL]
 

Mancene

Pignone
31 Maggio 2012
251
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Scott
mi collego questa discussione:
Sulle mie ruote monto tubolari Vredeistein Freccia Tricomp latticizzati con 40ml di caffelatex.
La scorsa settimana ho trovato nel box la ruota posteriore totalmente sgonfia, gonfio la ruota e trovo un piccolissimo foro dalla quale si nota la fuoriuscita di caffelatex, accanto al foro sotto la copertura noto una gobbetta, presumo sia il lattice che si è solidificato tra copertura e camera in butile.
Purtroppo quando lascio la bici a riposo le ore seguenti trovo sempre la parte de foro umida, questo mi fa pensare che il caffèlatex non riesca a chiudere tale foro.
Volevo chiedere se questo prodotto abbia qualche problema con questo modello di tubolari.
Pensavo inoltre quando parcheggio la bici la sera di posizionare la ruota con il foro verso il basso in modo che il lattice quando si deposita finita la sua attività schiumosa possa continuare a lavorare su forellino e riesca a chiuderlo definitivamente.
Per ora la pressione pare che la perda molto lentamente, ho gonfiato le ruote da 2gg e questa mattina dando un controllo veloce con le mani la ruota era ancora bella gonfia.
Sta di fatto però che trovi sempre la zona del forellino umida e questo non mi lascia molto tranquillo.
 

silvano67

Apprendista Velocista
24 Febbraio 2008
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Edolo
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Trek
mi collego questa discussione:
Sulle mie ruote monto tubolari Vredeistein Freccia Tricomp latticizzati con 40ml di caffelatex.
La scorsa settimana ho trovato nel box la ruota posteriore totalmente sgonfia, gonfio la ruota e trovo un piccolissimo foro dalla quale si nota la fuoriuscita di caffelatex, accanto al foro sotto la copertura noto una gobbetta, presumo sia il lattice che si è solidificato tra copertura e camera in butile.
Purtroppo quando lascio la bici a riposo le ore seguenti trovo sempre la parte de foro umida, questo mi fa pensare che il caffèlatex non riesca a chiudere tale foro.
Volevo chiedere se questo prodotto abbia qualche problema con questo modello di tubolari.
Pensavo inoltre quando parcheggio la bici la sera di posizionare la ruota con il foro verso il basso in modo che il lattice quando si deposita finita la sua attività schiumosa possa continuare a lavorare su forellino e riesca a chiuderlo definitivamente.
Per ora la pressione pare che la perda molto lentamente, ho gonfiato le ruote da 2gg e questa mattina dando un controllo veloce con le mani la ruota era ancora bella gonfia.
Sta di fatto però che trovi sempre la zona del forellino umida e questo non mi lascia molto tranquillo.

Ciao forato anche io durante un Gf, Continental Competition sfortunatamente Mariposa non ha funzionato e mi sono dovuto ritirare.Foro piccolo ma profondo,tubolare usato solo tre volte....una volta a casa ho messo una goccia di attack e rimesso il liquido.Ci ho fatto 600 km e non ho avuto problemi.
Buona Pasqua Silvano.
 
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ellea

Gregario
29 Giugno 2012
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BMC SLR01
ma i competition non sono quelli con lo strato di vectran che la conti dice essere imperforabile?

Tubolare nè carne nè pesce il Competition: si buca come niente, quindi non va bene in allenamento, e non è scorrevole come un veloflex, quindi inutile in gara. Il 25 poi non scorre una mazza.
E non sono nemmeno riparabili con nastro americano o attack per arrivare almeno a casa.
 
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daniele parma

Pedivella
27 Aprile 2011
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Specy SL4 S-Works Ultegra11+zipp303; Zanardi (1972) campagnolo Nuovo Gran Sport.
Grazie per la segnalazione. In realtà i tubolari più facili da riparare sono i tubolari 'tubeless', come i Tufo, dove carcassa e camera d'aria sono integrati. Vedo che anche il GP4000 S II ha questo tipo di costruzione.
I tubolari 'vulcanizzati' hanno invece una struttura simile a quella dei 'fatti a mano', cioè con camera d'aria e carcassa separati, ma si differenziano per un processo produttivo meno raffinato e per la camera d'aria generalmente in butile (mentre quelli 'fatti a mano' hanno camera il lattice, salvo eccezioni).
Anche se generalmente il liquido anti-foratura o il gonfia e ripara funzionano anche con il tubolare classico, può capitare (per fortuna non di frequente) che la camera d'aria si laceri in occasione della foratura... per cui il liquido fuoriesce in modo abbondante dalla camera, scorre nella carcassa e si rivela poi anche lontano dal foro (magari in corrispondenza della cucitura, e si vede poi sul bordo del cerchio). In casi come questo anche lo Zot! è inutile.
Nei tubolari 'tubeless', non essendoci una camera d'aria separata, la riparazione da parte del sigillante è molto più facile, nel caso servisse lo Zot! ha un funzionamento molto facilitato.
Di contro questi tubolari hanno generalmente un assorbimento di potenza superiore e 'rotolano' peggio a causa della minore flessibilità... ma al di là dei test di laboratorio penso la differenza sia difficile da misurare o "sentire" su strada.
Se ti interessasse approfondire, qui trovi un articolo interessante e al termine due tabelle comparative (tubolari o copertoncini):
[url]http://www.rouesartisanales.com/article-1503651.html[/URL]
Ciao Mariposa.... Sulle nuove ruote monterò tubolari vittoria (perciò camera in lattice) con abbinato il vostro caffelatex.
In caso di foratura, per la quale non sia sufficiente il caffelatex, vorrei avere un consiglio... Meglio usare lo Zot o la bomboletta espresso (o altra simile)?
Se uso la bomboletta posso poi provare lo Zot o questo perde di efficacia (causa schiuma della bomboletta usata prima)?
 

effettomariposa

Gregario
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Ciao Mariposa.... Sulle nuove ruote monterò tubolari vittoria (perciò camera in lattice) con abbinato il vostro caffelatex.
In caso di foratura, per la quale non sia sufficiente il caffelatex, vorrei avere un consiglio... Meglio usare lo Zot o la bomboletta espresso (o altra simile)?
Se uso la bomboletta posso poi provare lo Zot o questo perde di efficacia (causa schiuma della bomboletta usata prima)?
Ciao,
se la bomboletta è Espresso, lo Zot risulta attivo anche sulla schiuma... quindi hai una possibilità in più di chiudere il foro o-o
 
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Mancene

Pignone
31 Maggio 2012
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Scott
Nei giorni scorsi trovando sempre la zona del foro bagnata controllando bene ho trovato conficcato al suo interno una punta di uno spillo arrugginito.
Nonostante lo spillo caffèlatex è riuscito a tenere la pressione del tubolare. bella cumpa
Tolto lo spillo pensando fosse quello il problema di mancata completa sigillatura del foro ho inserito qualche goccia di ZOT per velocizzare il processo di chiusura.
Purtroppo quando lascio la bici ferma nel momento di riprenderla trovo ancora la zona del foro bagnata, al tatto pare oleosa.
Quando penso che dopo essermi accorto d'aver bucato ho fatto ancora 2 uscite di 50/60km con lo spillo nella ruota e rientrato a casa senza problemi ammetto d'essere comunque soddisfatto del prodotto antiforatura.
Vorrei però capire se è normale che non riesca a chiudere il foro totalmente e con la ruota a riposo esca (anche se poco) caffèlatex. ;nonzo%
 

effettomariposa

Gregario
28 Dicembre 2009
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Nei giorni scorsi trovando sempre la zona del foro bagnata controllando bene ho trovato conficcato al suo interno una punta di uno spillo arrugginito.
Nonostante lo spillo caffèlatex è riuscito a tenere la pressione del tubolare. bella cumpa
Tolto lo spillo pensando fosse quello il problema di mancata completa sigillatura del foro ho inserito qualche goccia di ZOT per velocizzare il processo di chiusura.
Purtroppo quando lascio la bici ferma nel momento di riprenderla trovo ancora la zona del foro bagnata, al tatto pare oleosa.
Quando penso che dopo essermi accorto d'aver bucato ho fatto ancora 2 uscite di 50/60km con lo spillo nella ruota e rientrato a casa senza problemi ammetto d'essere comunque soddisfatto del prodotto antiforatura.
Vorrei però capire se è normale che non riesca a chiudere il foro totalmente e con la ruota a riposo esca (anche se poco) caffèlatex. ;nonzo%
Mh, che strano. Attualmente, anche se trovi del liquido in corrispondenza del foro, avviene anche una perdita di pressione? Grazie per la precisazione! o-o
 

Mancene

Pignone
31 Maggio 2012
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Non noto perdite di pressione tant'è come segnalato precedentemente la ruota dopo alcuni giorni è ancora bella gonfia. Sta di fatto però che il giorno seguente l'uscita trovo la zona del foro bagnata e se pizzico il foro esce del liquido.
Vedo se riesco a fare una foto.
 

Mancene

Pignone
31 Maggio 2012
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Scott
Alcuni minuti fa sono sceso per fotografare il "foro incriminato" e cosa noto? Dal foro non esce più nulla. A quanto pare caffèlatex è riuscito a tappare completamente il buco.
Sotto il copertone si sente una gobbetta, credo che un po di caffèlatex sia uscito tra camera e copertone. Se dovesse riprentarsi il problema vedrò di fotografare il punto immediatamente.
In merito al WD40 non ho messo nessun lubrificante sulla valvola.
 
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rottweiller

Maglia Rosa
12 Agosto 2010
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si è una "droga"!!!!!!
Alcuni minuti fa sono sceso per fotografare il "foro incriminato" e cosa noto? Dal foro non esce più nulla. A quanto pare caffèlatex è riuscito a tappare completamente il buco.
Sotto il copertone si sente una gobbetta, credo che un po di caffèlatex sia uscito tra camera e copertone. Se dovesse riprentarsi il problema vedrò di fotografare il punto immediatamente.
In merito al WD40 non ho messo nessun lubrificante sulla valvola.
benissimo allorao-o
 

effettomariposa

Gregario
28 Dicembre 2009
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Non noto perdite di pressione tant'è come segnalato precedentemente la ruota dopo alcuni giorni è ancora bella gonfia. Sta di fatto però che il giorno seguente l'uscita trovo la zona del foro bagnata e se pizzico il foro esce del liquido.
Vedo se riesco a fare una foto.
Molto interessante, grazie per la descrizione del fenomeno! o-o