Ruote ICAN: qualcuno si sta trovando molto bene...

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flavio-resana

Maglia Gialla
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perché ovviamente? i pillar in questione supportano carichi di rottura di almeno il doppio la tensione massima consigliata per un cerchio in carbonio di alta qualità (difficilmente si tirano a più di 180 kgf) ed hanno un grafico di allungamento rapportato alla tensione del tutto simile ai sapim cx ray.

io non so i dati tecnici di raggi ma se un sapim cx ray viene montato su ruote di gamma alta un motivo ci sarà...poi forse è giustamente (solo) una questione di peso...come vedi su un set di ruote ci ballano 100 gr circa.
Ripeto, magari su strada nessuna differenza sostanziale...ma onestamente qualche cosa meglio i sapim cx-ray avranno!?o-o

se ne sai di più di chiesto gentilmente di illuminarmi visto che in ambito raggi capisco - di zero!!
 

THE CLIMBER72

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perché ovviamente? i pillar in questione supportano carichi di rottura di almeno il doppio la tensione massima consigliata per un cerchio in carbonio di alta qualità (difficilmente si tirano a più di 180 kgf) ed hanno un grafico di allungamento rapportato alla tensione del tutto simile ai sapim cx ray.
Io ti posso dire da esperienza certa avuta con le deda,ho rotto 5 raggi in poco più di un mese!vedi te perciò io a questo punto evito i pillar!sarà dovuto anche alla tensionatura della ruota (infatti sul posteriore dove si sono rotti)ne ha solo 20[emoji35]!comunque.......

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THE CLIMBER72

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i raggi solitamente non si rompono per troppa tensione, ma per fatica, ovvero per cicli di aumento/diminuzione di tensione causati dai carichi a cui è sottoposta la ruota stessa associati alla sua costruzione. in particolare un peso elevato del ciclista su pochi raggi, con un cerchio flessibile, non aiutano a mantenere le tensioni abbastanza costanti e creano delle rotture all'aggancio del raggio sulla flangia.
Ruote nuove dopo 3 mesi di utilizzo con peso ciclista di 61kg?
Si strappavano tutti al ingresso del nipples!
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tony fish

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alcune
Pensavo di aver risposto invece non c'è... boh! comunque...

[MENTION=19382]flavio-resana[/MENTION] le scritte delle fl40 sono sicuramente stampate, se vanno bene come le mie imust stampate finiranno per piacerti anche quelle :mrgreen:

Per quanto riguarda i cerchi leggeri e cercare di fare ruote sui 1200 grammi da copertoncino per me è un bel no grazie, ci sono troppe motivazioni per cui per me non ha senso, ma vale anche per le ruote già in commercio.
Premesso che ci vuole un ciclista leggero/molto leggero per sfruttarle e bisognerà farne un uso morigerato per non romperle
io proprio non posso usarle, peso 80 kg, giro su asfalti orrendi, ci faccio sterrati e se mi trovo un rallentatore davanti o una buca d'istinto li salto, la rigidità della ruota deve aumentare in maniera notevole, cosa che non vorrei, ho le ruote in carbonio per stare comodo, c'è la necessità di montare mozzi e raggi adeguati, sono sicuramente più esposte ad avere problemi, per cosa poi, un etto a ruota?
La grammomania non la condivido e la lascio ai pesi ultraleggeri che ci si divertono o-o
 

THE CLIMBER72

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visto che hai deciso che la colpa è di pillar, non posso che darti ragione. io andrei a cercare le colpe in chi ha progettato la ruota, ma è solo una mia idea.
Guarda ci può stare!al punto che ero arrivato a pensare di cambiare tutti i raggi posteriori per vedere cosa succedeva!ma poi ho venduto biga e ruote[emoji12] ........fine ot!

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flavio-resana

Maglia Gialla
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io non voglio assolutamente che passi il concetto: "ruote tute uguali" anche perché altrimenti non esisterebbe il mercato, tuttavia analizzando l'utilizzatore MEDIO delle ruote ho pensato che un set così composto, e proposto da AMAZON, possa accontentare la stra grande maggioranza di NOI.

Ribadisco il concetto che per me è "il verbo": se sotto alla vostra bici mettete delle ruote "no brand" e magari sono delle Bora da 2500 euro, e poi usate delle "brandizzate Bora" che magari Bora non sono...ci si accorge della differenza?
ovviamente a parità di raggiatura (in caso di Bora) o cmq profilo ed altro...
Io l'ho sperimentato ai tempi d'oro dello sci alpino, fu molto divertente compilare le schede, gli sci erano "no brand" tutti non sapevamo le marche.
Era impossibile, posso garantire, capire il marchio, gli unici che erano inconfondibili (PER ME) Atomic visto che avevano una rigidità mostruosa.

ANche sulle ruote si potrebbe fare un test così, secondo me ne verrebbero fuori di tutti i colori :eek::eek::eek::eek::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: me compreso!:mrgreen::eek:
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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il punto è che per vedere l'ora precisa basta anche un citizen da 100 euro. io però, se posso, mi compro un omega speedmaster perché è un oggetto che mi piace ed è una cosa fatta particolarmente bene.
se andiamo a guardare cosa servirebbe ai fini prestazionali ad un amatore comune, avremmo tutte bici che costano una frazione di quelle che abbiamo.

esatto, cosa che ho sempre sostenuto io (alla fine giochiamo sul nostro "ego" e sulle disponibilità economiche che ognuno di noi destina alla bici ed alla passione della stessa).

TUTTAVIA, osserviamo anche da un'altra angolatura la questione: è possibile che una ruota da 550 euro sia (a livello di test in laboratorio) uguale o molto vicina ad una ruota TOP di gamma?
questo è il concetto che sto cercando di capire; insomma, io spendo 1500 euro per delle Fulcrum R0 carbon che hanno una struttura collaudata negli anni (raggi e mozzi) con l'innovazione di un ottimo cerchio in fibra di carbonio da 30 mm con delle tecnologie applicate; risultato perdo esattamente 120 grammi dalle masse periferiche (cerchi) e mi ritrovo una ruota praticamente perfetta sotto tutti i punti di vista.

Ma con cosa ha senso confrontarle queste R0? onestamente? nessuna ruota ha una costruzione nemmeno simile.

Allora dove devo io andare a fare un confronto?
Ho preso spunto da una riflessione di un utente perché davvero è impossibile paragonare la F0 Carbon a qualsiasi "no brand" od ad altre ruote, nemmeno alle pur interessanti MAvic Ksyrium Pro Carbon SL C che hanno raggi molto meno importanti ed un peso che supera i 1400 grammi, anche in virtù delle compatibilità: Mavic UST R0 carbon clincher.

ma qua apriremmo un capitolo nuovo e andrebbe molto OT.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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stiamo parlando di ruote assemblate costruite con mozzi commerciali senza flange personalizzate, fori orientati più o meno, contro ruote partite da un progetto in cui si è messo mano a tutte le componenti, mozzi raggi e cerchi. il risultato nel secondo caso è meccanicamente più raffinato, se vanno uguale per me comunque hanno un valore aggiunto di molto superiore.

sicuro della prima parte?
allora è così anche per molti altri "assemblatori", ripeto, entriamo in un vicolo cieco dove non se ne esce.:eek:o-o
io mi fermo qua, ho delle mie convinzioni che non devono per forza essere esternate, mi sono pure troppo sbilanciato, ma col cerchio 30 mm T1000 che ho potuto prendere in mano un meccanico che di ruote SA mi ha confermato che si tratta di un prodotto che utilizzano anche le grandi "marche" , per cui gira e rigira ci troviamo sempre al solito discorso che i produttori sono POCHI.

Sul discorso "valore aggiunto" ti do ragione.o-o
 

pepplesso

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il punto è che per vedere l'ora precisa basta anche un citizen da 100 euro. io però, se posso, mi compro un omega speedmaster perché è un oggetto che mi piace ed è una cosa fatta particolarmente bene.
se andiamo a guardare cosa servirebbe ai fini prestazionali ad un amatore comune, avremmo tutte bici che costano una frazione di quelle che abbiamo.

Non e' esattamente cosi per le ruote, perche oltre al piacere del possesso e/o estetico ci sta di mezzo il tornare indietro a casa e non avere spiacevoli sorprese. Forse la parte prestazionale non e' quella piu importante o non dovrebbe esserla per l'amatore.
Giusto per fare un esempio con un riferimento sulle Ican in questione. Sicuramente sarà stato sfortunato lui
https://www.amazon.it/ICAN-Carbonio-Copertoncino-Shimano-Velocit%C3%A0/product-reviews/B00NM8ZFHA/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1
 

sevjan

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Non e' esattamente cosi per le ruote, perche oltre al piacere del possesso e/o estetico ci sta di mezzo il tornare indietro a casa e non avere spiacevoli sorprese. Forse la parte prestazionale non e' quella piu importante o non dovrebbe esserla per l'amatore.
Giusto per fare un esempio con un riferimento sulle Ican in questione. Sicuramente sarà stato sfortunato lui
https://www.amazon.it/ICAN-Carbonio-Copertoncino-Shimano-Velocit%C3%A0/product-reviews/B00NM8ZFHA/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1


anche Io ieri le ho rese ... dopo 3 uscite si erano allentati i raggi.
fatti ritirare dal meccanico e gia dopo altre 3 uscite la posteriore era scentrata.
2 raggi molto allentati, nel dubbio con amazon prime le ho rese.
( una cosa che nasce male meglio lasciarla andare )
peccato perchè il feeling col tubeless mi piaceva e la frenata era ottima con corima rossi.


il mio modello erano queste:

https://www.amazon.it/gp/product/B06XGYGDB6/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1

e facevano la sua figura cmq ...
 

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vedi che questo tipo con un paio di racing 7 tutti 'sti problemi non li avrebbe avuti. poco da fare, la qualità, l'affidabilità e la comodità hanno un costo.
Chi sa se il tipo conosce il frena filetto?che sicuramente le ruote in questione non hanno!a volte sono piccolezze a creare problemi che possono sembre giganteschi e che poi all'atto dei fatti non è cosi [emoji482]

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si svitano per bassa tensione. se fossero tensionate correttamente non si sviterebbero. se metti il frenafiletti non si svitano ma rompi i raggi per cicli di fatica. Jobst Brandt. The Bicycle Wheel. un'ottima lettura per l'inverno alle porte.
Ne sei proprio sicuro? Se vuoi inserisco un intervista fatta a Corrado Spada, tanto per citarne uno......naturalmente senza polemiche [emoji482]

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tony fish

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si svitano per bassa tensione. se fossero tensionate correttamente non si sviterebbero. se metti il frenafiletti non si svitano ma rompi i raggi per cicli di fatica. Jobst Brandt. The Bicycle Wheel. un'ottima lettura per l'inverno alle porte.

Il meccanico che aveva sistemato le mie ican 50 a cui si sfilavano i raggi (prima di restituirle per il problema frenata) mi aveva dovuto cambiare alcuni nippli, ha ritensionato tutto e ha messo il frenafiletti, da quel momento finiti i problemi e i raggi restavano al loro posto.
Non è l'ultimo arrivato aveva fato anche il meccanico per diverse squadre e di ruote ne ha fatte passare veramente tante.
Lui stesso sosteneva che non è un problema di queste ruote (le cinesi ne possono avere altri diceva) ma che gli è capitato anche con ruote di marca che hanno lo stesso tipo di inclinazione di inserimento del raggio e a cui ha dovuto fare la stessa operazione.
Non chiedetemi di più perchè non ve lo so dire, di base il punto è che quando arrivano queste ruote già assemblate vanno fatte controllare da qualcuno per sicurezza, molte sono a posto ma se ti capita quella registrata male ci possono essere problemi.
 

flavio-resana

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