Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Mia
La bici non sarà gravel (quella ce l'ho già) ma una bdc disc

Ah ok, ricordavo male qualche tuo post precedente.

Com'è stato il rapporto con il telaista, intendo dire: hai partecipato allo sviluppo del tuo telaio domandando soluzioni particolari, oppure hai lasciato mano libera al 100%?

Volevi un mezzo specifico, ad esempio orientato alla salita, oppure hai chiesto un telaio comodo, o hai lasciato carta bianca?

Quali sono stati i dati che hai passato al telaista?

Grazie se vorrai condividere queste informazioni.
 

arwen

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23 Settembre 2013
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Ah ok, ricordavo male qualche tuo post precedente.

Com'è stato il rapporto con il telaista, intendo dire: hai partecipato allo sviluppo del tuo telaio domandando soluzioni particolari, oppure hai lasciato mano libera al 100%?

Volevi un mezzo specifico, ad esempio orientato alla salita, oppure hai chiesto un telaio comodo, o hai lasciato carta bianca?

Quali sono stati i dati che hai passato al telaista?

Grazie se vorrai condividere queste informazioni.

Devo premettere che conosco Dario al di la della commissione del telaio, c'è un rapporto di amicizia, quindi non un "classico" rapporto cliente/artigiano, per cui è stato tutto molto "tranquillo" per modo di dire, su alcune cose ci siamo scontrati e su altre siamo andati subito d'accordo, ma tutto sempre in modo molto informale.
Io non avevo in mente un tipo di bici particolare, gli ho spiegato l'uso che ne vorrei fare (ovvero salite e discese alpine e giri lunghi su strada), avendo già una bici da corsa con cui mi trovo divinamente gli ho portato quella per avere una base di partenza come geometrie e misure che poi lui ha modificato per realizzare il suo progetto.
Ho voluto lo sterzo conico e mi ha accontentata, non tanto per una questione di rigidità che sull'acciaio non ha molto senso, ma perché esteticamente mi piace tantissimo, gli ho chiesto anche l'archetto posteriore che ho postato prima, l'avevo visto su un'altra sua bici tempo fa e mi aveva colpito parecchio.
Sulla grafica sono stata irremovibile, su questo inizialmente ci siamo scontrati un po'... ma una volta vista finita anche lui è rimasto contento (preferisce le grafiche più sobrie).
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Devo premettere che conosco Dario al di la della commissione del telaio, c'è un rapporto di amicizia, quindi non un "classico" rapporto cliente/artigiano, per cui è stato tutto molto "tranquillo" per modo di dire, su alcune cose ci siamo scontrati e su altre siamo andati subito d'accordo, ma tutto sempre in modo molto informale.
Io non avevo in mente un tipo di bici particolare, gli ho spiegato l'uso che ne vorrei fare (ovvero salite e discese alpine e giri lunghi su strada), avendo già una bici da corsa con cui mi trovo divinamente gli ho portato quella per avere una base di partenza come geometrie e misure che poi lui ha modificato per realizzare il suo progetto.
Ho voluto lo sterzo conico e mi ha accontentata, non tanto per una questione di rigidità che sull'acciaio non ha molto senso, ma perché esteticamente mi piace tantissimo, gli ho chiesto anche l'archetto posteriore che ho postato prima, l'avevo visto su un'altra sua bici tempo fa e mi aveva colpito parecchio.
Sulla grafica sono stata irremovibile, su questo inizialmente ci siamo scontrati un po'... ma una volta vista finita anche lui è rimasto contento (preferisce le grafiche più sobrie).

grazie o-o

potresti spiegarti meglio? non ho capito cosa intendi ;nonzo%

secondo me ha senso pensare alla rigidità progettando un telaio in acciaio, ma magari stiamo dicendo due cose diverse....
 

corridore1

Apprendista Passista
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poche
i forcellini non mi piacciono, contrariamente a chi dice altro che paragon, sicuramente i paragon ma anche molti altri, sono esteticamente più belli ma ho dubbi anche su come riescono a sopportare la frenata del disco non essendo totalmente ancorati.
 

joetarna

Apprendista Velocista
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Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
Io non mi accorgo neanche di aver forato, figurarsi se sento la differenza tra qr e pp^^'..



La differenza si sente molto con la Mtb all’anteriore..... sulla bdc non saprei! Probab la senti in staccatone da F1 in discesa, una maggior rigidità del complesso ruota-forcella


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joetarna

Apprendista Velocista
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Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
no no... non è forato :-x



Bici fantastica..... particolari che fanno la differenza; molto particolare l’attacco pinza post.

Stupendo il ponticello, mi piace molto!! Poi il colore è molto soggettivo ma a me, amante dei colori sgargianti, piace molto.

Che ruote Spada monti?


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Nekro

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GT Fury Dura Ace 7700 e alla ricerca di una bdc^^'
i forcellini non mi piacciono, contrariamente a chi dice altro che paragon, sicuramente i paragon ma anche molti altri, sono esteticamente più belli ma ho dubbi anche su come riescono a sopportare la frenata del disco non essendo totalmente ancorati.
Gli sliding dropouts della paragon vengono utilizzati anche nelle mtb che necessitano di sistemi frenanti ancora più "maschi" di quelli di una bdc.....non credo (spero visto che li ho su due mtb) che ci siano questi rischi
 

arwen

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grazie o-o

potresti spiegarti meglio? non ho capito cosa intendi ;nonzo%

secondo me ha senso pensare alla rigidità progettando un telaio in acciaio, ma magari stiamo dicendo due cose diverse....

Si certo che ha senso parlare di rigidità del telaio in fase di progettazione, io non sono nè ingegnere nè telaista quindi mi fido di chi ne sa più di me (e non mi riferisco al telaista che ha fatto il mio telaio) ma da quanto mi è stato spiegato uno sterzo conico su un telaio in acciaio non porta benefici apprezzabili rispetto ad esempio ad uno simile in carbonio, però la realizzazione è molto più complicata per la sgolatura e la fresatura dei tubi su un conico rispetto ad un non conico, quindi nei telai in acciaio è preferibile non utilizzare il conico per questione di tolleranze minime che con il tig si possono tenere. Non so se mi sono spiegata dato che non è il mio campo.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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nelle mtb che necessitano di sistemi frenanti ancora più "maschi" di quelli di una bdc.....

su questo punto si potrebbe discutere facendo un po' di conti

su sterrato le velocità medie in discesa sono molto inferiori a quelle su strada, basti pensare che durante una discesa di 20km giù da un colle alpino si arriva a pinzare oltre un centinaio di volte, la metà delle quali a velocità attorno ai 70/80 km/h su fondo regolare (aspetto importante, perché non dissipa la frenata a differenza del fondo sterrato con eventuali strisciamenti)

questo tipo di stress, in bdc, non è paragonabile a quello che subisce il sistema frenante in MTB

se si va sulle DH il discorso cambia un po', ma anche i sistemi frenanti delle bici da DH sono particolari e rinforzati
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Si certo che ha senso parlare di rigidità del telaio in fase di progettazione, io non sono nè ingegnere nè telaista quindi mi fido di chi ne sa più di me (e non mi riferisco al telaista che ha fatto il mio telaio) ma da quanto mi è stato spiegato uno sterzo conico su un telaio in acciaio non porta benefici apprezzabili rispetto ad esempio ad uno simile in carbonio, però la realizzazione è molto più complicata per la sgolatura e la fresatura dei tubi su un conico rispetto ad un non conico, quindi nei telai in acciaio è preferibile non utilizzare il conico per questione di tolleranze minime che con il tig si possono tenere. Non so se mi sono spiegata dato che non è il mio campo.

Ti sei spiegata.

L'apporto di maggior rigidità che il tubo sterzo conico conferisce di per se alla struttura è abbastanza trascurabile, sia con l'acciaio che con il carbonio. Questo a parità di tubi obliquo e orizzontale.
Ammesso di trovare un modo per misurarlo, direi che a parità di tubi adiacenti tale apporto sia quasi ininfluente.

Il vero cambiamento radicale viene apportato, invece, dalla forcella tapered. Infatti, l'accoppiamento della testa della forcella con il suo steerer del diametro 1,5 pollici rende la forca tapered (intesa come steli+steerer) molto più rigida della classica forca da 1 pollice e 1/8

Va da se, però, che per poter montare la forca tapered serva (almeno) uno sterzo conico, tale da poter alloggiare il diametro maggiore sul cuscinetto inferiore.

Io non sono un amante del conico, esteticamente non mi piace, ma ormai è una scelta obbligata (per lo meno con l'acciaio) perché le forche di prima fascia sul mercato sono quasi tutte tapered. E' uno dei rari esempi in cui l'essere obbligato (per un eventuale telaio nuovo futuro) non mi disturba, dal momento che è un obbligo che comunque comporta un vantaggio tangibile, quello di una forca più performante.

Tornando all'acciaio, essendo il materiale molto adatto a produrre telai comodi e flessibili, viene bene poter utilizzare soluzioni che possano irrigidire la struttura a piacimento. Occorre però stare molto attenti, perché questa tecnica è molto (ma molto) pericolosa.

Perché? Semplice, quando irrigidisci una struttura agendo su una sua parte, le forze di dissipano altrove, occorre quindi dimensionare molto bene le parti su cui tali forze si vanno a scaricare. In tal senso il dimensionamento dev'essere calcolato sia sui tubi (sezioni e spessori) sia sulle saldature (cordoni).
 

corridore1

Apprendista Passista
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Gli sliding dropouts della paragon vengono utilizzati anche nelle mtb che necessitano di sistemi frenanti ancora più "maschi" di quelli di una bdc.....non credo (spero visto che li ho su due mtb) che ci siano questi rischi

non parlo dei paragon che mi piacciono ma del forcellino nella foto della bice, la piastra dove poggia la pinza è sospesa senza un punto di ancoraggio al fodero. E' un mio dubbio guardando invece come vengono fatti gli attacchi flat mount su altri telai e leggendo altre fonti il flat mount è nato per rendere solidale la pinza al fodero per maggiore stabilità della stessa.
 

Mardot

Velocista
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Va da se, però, che per poter montare la forca tapered serva (almeno) uno sterzo conico, tale da poter alloggiare il diametro maggiore sul cuscinetto inferiore.

per montare forcella tapered non si è obbligati allo sterzo conico, ci sono sterzi grandi che ospitano serie sterzo esterna per montare le tapered.

Lo so, ce l'ho sulla MTB 29', infatti il mio sterzo è cilindrico, ma è cilindrico diametro 40 e calotta esterna EC44, che è il minimo per poter alloggiare una tapered.

Per questo ho scritto almeno.
 

gianluigi

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Lo so, ce l'ho sulla MTB 29', infatti il mio sterzo è cilindrico, ma è cilindrico diametro 40 e calotta esterna EC44, che è il minimo per poter alloggiare una tapered.
Solo per capire meglio: significa che la soluzione sopra (forca tapered su tubo sterzo cilindrico 40mm) limita di molto la scelta di serie sterzo?
Mi sto facendo una cultura con questo thread...o-o
 

oldschool

Passista
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CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI
Infatti adesso difficilmente si trovano mozzi disc qr, al limite se ne trovano alcuni con gli adattatori per i diversi standard.
Le mie ruote essendo Spada (per fortuna) possono supportare tutti gli standard cambiando solo i cappucci dei mozzi.
Come per i SoulKozak...cambi cappucci e via
o-o
 

oldschool

Passista
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La differenza si sente molto con la Mtb all’anteriore..... sulla bdc non saprei! Probab la senti in staccatone da F1 in discesa, una maggior rigidità del complesso ruota-forcella


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all'anteriore concordo... e lo sento, al posteriore molto meno o-o
 

Mardot

Velocista
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Solo per capire meglio: significa che la soluzione sopra (forca tapered su tubo sterzo cilindrico 40mm) limita di molto la scelta di serie sterzo?
beh sì certo, se hai un tubo sterzo da 44mm (il 40mm di prima è un refuso) devi montare una EC44/40 con calotta esterna se vuoi infilarci la tapered
 
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Passista
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Solo per capire meglio: significa che la soluzione sopra (forca tapered su tubo sterzo cilindrico 40mm) limita di molto la scelta di serie sterzo?
Mi sto facendo una cultura con questo thread...o-o
sì..
nel mio caso ho abbandonato il tubo sterzo conico perchè altrimenti non potevo montarci una CK! :mrgreen:
 

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nel mio caso ho abbandonato il tubo sterzo conico perchè altrimenti non potevo montarci una CK! :mrgreen:

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