Club Cervélo.......avanti orsi canadesi!!! (parte sesta)

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Luca38

Passista
6 Maggio 2012
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Milano
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Canyon
Una pedalata con tallone più giù,ma almeno parallelo sicuramente migliora la rotondità della pedalata e di conseguenza fa lavorare in modo più armonico i muscoli di spinta e di trazione,e questo perché il pedale viene "più accarezzato che calpestato"(parole non mie)....
Praticamente si riesce meglio a superare il punto morto inferiore,riuscendo a distribuite i watt su più range di pedalata....meno a stantuffo...ecco.

Detto ciò,tutto in relazione a regolazione altezza e arretramento sella...nel senso che arretrando le tacchette è come se alzassi un pó la sella

ho fatto due anni a pedalare con piede parallelo all'asfalto infatti, poi difficile averlo totalmente in bolla per 360 gradi

2gg fa cmq mi han detto andrebbe sempre pedalato con punta più bassa

siam messi male se neanche su una cosa così fondamentale non ci si è ancora messi d'accordo tutti, io capisco tutte le altre misure siano soggettive, ma avendo tutti gambe che si muovono alla stessa maniera delle due l'una, o il piede deve stare parallelo all'asfalto oppure no, un modo è corretto e l'altro no....imho ma la vedo così

io l'ho sempre sentita un po' troppo lunga, ma dalla vita in giù perfetta o meglio mai avuto problemi, non so se modificando altezza ed arretramento sella e tacchette potrei migliorare ancora, ma sarei quasi tentato visto che come parta bassa sono ok, di soltanto accorciare pipa ed eventualmente togliere spessori.....di nuovo vedremo....sto diventando, di come si evolverà questa storia, piu curioso di una scimmia ed una gallina messe insieme :mrgreen:
 

girera

Pignone
7 Giugno 2011
294
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In giro sulla strada
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Si
ragazzi un brevissimo OT, domanda da botta e risposta

spostando di qualche mm le tacchette indietro, verso il tallone, a naso aumenta la potenza o almeno sembra di spingere con piu forza, ma l'agilità aumenta o diminuisce ? ( mi pare rimanga uguale ).

grazie mille o-o

Ciao Luca, concordo con quanto espresso da [MENTION=31792]bis[/MENTION]. Tre settimane fa ho effettuato una visita biomeccanica ed il tecnico mi ha arretrato le tacchette dicendomi che avrei perso in agilità ma guadagnato in potenza e difatti l'impressione è di aver una pedalata più potente (e te ne accorgi spingendo in salita ed usando rapporti un po' più duri del solito in piano) anche se francamente non mi sembra di aver perso tanto in agilità. C'è da dire che dalla visita ad oggi non ho effettuato tante uscite per cui il discorso andrebbe rivisto nel tempo. Il tecnico mi ha confermato che l'attuale "scuola di pensiero" vuole le tacchette più arretrate di quanto si facesse qualche tempo fa.
Attenzione però che come ha sottolineato giustamente [MENTION=20549]jokerout[/MENTION] andrebbe rivista altezza ed arretramento sella.

o-oo-o
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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Bici
in costruzione ...
grazie bis, le ho oggi arretrate di circa un 3mm, ho visto avevo piu potenza, non mi sembra di aver perso agilità. ho iniziato a pedalare per la prima volta non piu con piede parallelo all'asfalto ma con punte piu basse.

andavo veramente bene, mi sembrava di aver piu forza sia andare che tornare, ergo non era il vento o altro.

peccato che ora per la prima volta dopo 16 mila km in due anni, male ginocchio dx parte esterna.

pirla io ad aver fatto due cambiamenti, arretramento e di pedalata, quindi non so quale dei due mi ha provocato il male.

domani se riesco esco, tacchette ugali e pedalo come sempre con piede sempre parallelo all'asfalto e vediamo come andrà.

btw vedo spesso i pro che mi pare hanno sempre punta piu bassa del tallone per tutti i 360 gradi della pedalata, è giusto ?

sempre pensato dovesse rimanere parallelo all'asfalto io il piede ;nonzo%


whispvacci piano con i cambiamenti ovvero nelle uscite successive perché a fare partire qualche infiammazione è un attimo , il mio bio ogni volta mi stressava minimo 500k blandi ( mai dato retta ma erano cambi minimali...)

ps per il tuo problema propenderei per la modifica alle tacchette

ps1 per i pro mi disse un bio che ognuno pedala a modo proprio anche se prevalentemente gli insegnano quella rotonda e non di punta ma poi ognuno va come sente meglio ..
 

bis

Maglia Amarillo
1 Marzo 2011
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Besana in Brianza
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Casati Ellisse II, Specy SJ FSR, Cervélo R3 2013
ho fatto due anni a pedalare con piede parallelo all'asfalto infatti, poi difficile averlo totalmente in bolla per 360 gradi

2gg fa cmq mi han detto andrebbe sempre pedalato con punta più bassa

siam messi male se neanche su una cosa così fondamentale non ci si è ancora messi d'accordo tutti, io capisco tutte le altre misure siano soggettive, ma avendo tutti gambe che si muovono alla stessa maniera delle due l'una, o il piede deve stare parallelo all'asfalto oppure no, un modo è corretto e l'altro no....imho ma la vedo così

io l'ho sempre sentita un po' troppo lunga, ma dalla vita in giù perfetta o meglio mai avuto problemi, non so se modificando altezza ed arretramento sella e tacchette potrei migliorare ancora, ma sarei quasi tentato visto che come parta bassa sono ok, di soltanto accorciare pipa ed eventualmente togliere spessori.....di nuovo vedremo....sto diventando, di come si evolverà questa storia, piu curioso di una scimmia ed una gallina messe insieme :mrgreen:
Non sono un medico ma ...
Piu' arretri le tacchette e piu' efficiente diventa la leva (piede) azionata dai muscoli del polpaccio.
Questo presumo spieghi la maggior forza anche se, non toccando la posizione della sella, la cosa potrebbe dipendere da un maggior contributo dei bicipiti femorali causato dall'aumento dell'angolo al ginocchio.

Sulla punta del piede in giu', credo che la cosa dipenda molto dall'altezza della sella. Tapinaz sicuramente pedalava con la punta in giu' spingendo coi potentissimi muscoli del polpaccio, contro la buona resistenza fornita dai quadricipiti praticamente a finecorsa.

Io non mi son mai fatto problemi sulla posizione del piede nel pmi - sicuramente lo passo con punta un po' in giu' perche' probabilmente piu' contraggo il quadricipite e piu' reggo la maggior forza espressa dai polpacci.
 

merlingate

Mozzo
2 Marzo 2005
15.352
759
Riviera del Conero
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Bici
Fondriest Megalu
Secondo me si, conta il giro bulloni, il quale dovrebbe essere lo stesso.

Certo,lo puoi fare...
Pensa che io vorrei fare il contrario,anzi per la verità giusta io vorrei mettere la 52 al posto della 50....la corona piccola monto già una 36.

Grazie !!!!

Che tipo di movimento centrale dovrei prendere per montare la Rotor sul BBright ??
 

ilnomade

Pignone
13 Ottobre 2012
220
42
Firenze
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Bici
Cinelli 76 / Cervelo R5CA
ci riprovo : chiedo il parere degli specialisti "del millimetro" ...

Ecco le mie misure : altezza 181 - cavallo 86,5 - piede 43

Misure rilevate sul R5CA (telaio 56) : lunghezza orizzontale reale 57 (fittizio 57,5)

Impostazione attuale con pipa da 110 mm e spessore di 1 cm
Altezza sella centro movimento centrale : 75 cm
Distanza punta sella - centro piega : 56 cm
Distanza centro pipa - asse ruota : 59,5 cm. - suolo 89,5 cm

Per inciso, mi rimangono 4 cm di cartello sella dietro il reggisella

Purtroppo non riesco a caricare le foto

Direte ma perché non vai da un biomeccanico ...
Ci ho pensato, ma sto valutando se cambiare pedali ...
 
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bis

Maglia Amarillo
1 Marzo 2011
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Casati Ellisse II, Specy SJ FSR, Cervélo R3 2013
ci riprovo : chiedo il parere degli specialisti "del millimetro" ...

Ecco le mie misure : altezza 181 - cavallo 86,5 - piede 43

Misure rilevate sul R5CA (telaio 56) : lunghezza orizzontale reale 57 (fittizio 57,5)

Impostazione attuale con pipa da 110 mm e spessore di 1 cm
Altezza sella centro movimento centrale : 75 cm
Distanza punta sella - centro piega : 56 cm
Distanza centro pipa - asse ruota : 59,5 cm. - suolo 89,5 cm

Per inciso, mi rimangono 4 cm di cartello sella dietro il reggisella

Purtroppo non riesco a caricare le foto

Direte ma perché non vai da un biomeccanico ...
Ci ho pensato, ma sto valutando se cambiare pedali ...
Come hai rilevato le misure dell'orizzontale ?
Dovresti partirire dal centro della sommita' del cannotto e sull'orizzontale misurare la distanza dal centro del tubo verticale.

Ho una r3 tg56, tengo la sella a 78cm e sono alto 183cm.
Posto che la misura sella manubrio ha piu' senso prenderla dalla fine della sella, nel mio caso, dalla punta della mia specy toupe al centro piega ci sono 58cm (con 5mm di spessore, e attacco da 120mm).

Quanto son lunghe le pedivelle?
Che pedali usi?

Complessivamente a mio parere, sei messo bene in sella, a parte l'altezza sella che e' bassa.
 

Luca38

Passista
6 Maggio 2012
4.301
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Milano
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Bici
Canyon
Allora tornato dal bio velosystem, i miei dati:

peso 63, altezza 171, larghezza spalle 410, lunghezza braccia 584, lunghezza tronco 549, lunghezza femore 400, cavallo 86, indice flessibilità 180, scarpe 45, lunghezza metatarso 185, larghezza appoggio ischiatico 125.

telaio ideale con tubo orizzontale di 528, e tubo piantone di 560, in pratica una tg 51. avendo una r3 tg 54 apportate le seguenti modifiche:

- da 120 di pipa a 90
- tolto uno spessore e quindi abbassato il manubrio e leggermente ruotato manubrio, distanza centro sella, dove mi appoggio e corno del manubrio, prima 835mm ora 810.
- alzata sella di 5mm

- arretrate tacchette di 5mm.

Premessa, ho protrusione discale L5-S1 che....quando mi faceva male, semplicemente non uscivo, se dava fastidio uscivo e rientravo che era quasi migliorata, se ero ok anche dopo il mio giro piu lungo di 164km ero sempre ok, questo molto probabilmente perchè essendo praticamente steso in avanti, esagerando, quasi orizzontale all'asfalto, le buche non le sentivo, infatti ha notato tratto lombare quasi rettilineo, questo è normale come adattamento perchè se hai protrusione-ernia lombari raddrizzando la parte lombare senti la metà del male.

Giro molto tranquillo di 30km con solo qualche colpetto ogni tanto.

Le impressioni avute dai primi km confermate alla fine del giro ( quando giravo in pista in moto sentivo la differenza di un paio di click sulle sospensioni, figurarsi se non sento su me stesso anche i piccoli cambiamenti ).

Positivo:

- reattivissima, ora sposti manubrio di 1cm e si muove come prima se lo spostavi di 5cm. forse non mi farò ancora ore di lungolago sul Garda a guardare le bagnanti in topless invece della strada, ma indubbiamente ora sembra pesare la metà nel farla curvare.

- mi sembra di esser passato da catena arruginita con perni grippati ad una nuova, molta piu potenza, si sentono i muscoli lavorare di piu, gamba piu piena, strana direi, mi son messo un tratto ai 37km/h ed ero solo, per me, a 150 e rotti battiti, mai successo prima.
Ma anche piu fiato: ora sento proprio diaframma molto piu aperto, respiro piu profondamente ora con busto piu verticale, arrivato ai 170bpm, ho la soglia a 165, non mi sentivo prossimo al limite come al solito, ma anzi li tenevo con molta più facilità tanto che mi son chiesto se il cardio non stesse segnando piu battiti del solito.

- spalle e trapezi rispetto a prima che erano allungati in avanti al limite ora sono come in poltrona.


Negativo:

- anche se non ho tirato affatto, a parte due colpetti, ginocchia leggermente indolenzite

- schiena zona lombare, partito che stavo bene tornato a casa con fastidio, anzi l'idea era di far un 60-70km ma stava quasi per farmi male e son ritornato. la sensazione è che ora avendo busto piu verticale con soltanto il manubrio un filo più basso, gravi molto piu peso sulla sella, infatti sento molto di piu le buche e sembra meno morbida, ( fate conto ho fatto il solito giro del campanile che facevo ancora 10 anni fa con la vecchia chesini, lo conosco a memoria come le piastrelle della mia cucina, buche e profondità delle stesse compresa ),ma soprattutto sento questa posizione spinge per far fare a tutta la schiena un arco anche la parte lombare e questo sento mi provoca fastidio. in pratica dove prima spostavo quasi il sedere in fuori-indietro, avevo arco solo dorsale, ma rettilineo zona lombare, ora il bacino è ruotato con sedere in avanti, riesco a tirare di piu con i femorali, ma è come se la piccola protrusione che ho diventasse piu grande e da fastidio.

A voi la parola, contate stavo per ordinarmi una tg51, per fortuna ho aspettato....con la 51 mi ha detto riuscirebbe a farmi ancora "piu corto".

Ora mi farò giri insulsi da 30-40km, giornalieri se riesco e senza tirare per far abituare il corpo, ma la sensazione è che forse l'indolenzimento delle ginocchia può passare una volta abituato, ma non del tutto sicuro il fastidio lombare sparisca fra un 3-400km.
Ancor meno sicuro possa tollerare la posizione di una tg51.
Vedremo di sicuro prima per quanto messo "male", sdraiato e lungo, mi son fatto 17 mila km in due anni con zona lombare ok, ora....boh, effettivamente la sentivo troppo lunga la pipa, non so se ora sia troppo corta, ma a naso ora, per il fastidio che sento anche adesso mentre scrivo in zona lombare,la vedo fantascienza farmi un giro di 100km quando prima era come bersi una birra (piccola).

Vi aggiornerò....intanto grazie mille a chiunque mi darà la sua preziosa opinione o-o
 

bis

Maglia Amarillo
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Casati Ellisse II, Specy SJ FSR, Cervélo R3 2013
[MENTION=44472]Luca38[/MENTION], che tu prima fossi lungo mi pare evidente e che quindi t'abbia "accorciato" la bici e' normale.
Il fastidio alle ginocchia dovrebbe dipendere dalla sella piu' alta, che insieme all'arretramento delle tacchette porta ad avere la gamba piu' tesa, con un angolo piu' aperto nell'articolazione del ginocchio.

Sul problema alla schiena, ho capito cosa intendi quando parli della rotazione del bacino. Posto che anche con l'attacco da 90mm, sei comunque disteso e quindi abbastanza ruotato, considera che la posizione della schiena dipende molto anche da come uno tiene le braccia; intendo dire che se le tieni tese, avrai la schiena piu' alta, mentre piu' le fletti e piu' puoi distenerti e quindi ruotare il bacino.
Comunque sia, fossi in te, proverei a pedalare come hai fatto oggi, quantomeno per adattarti alla nuova posizione in sella che con la rotazione di cui parlavi e' sicuramente cambiata.
 
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Maglia Iridata
1 Dicembre 2009
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Tuturano!!!!
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Bici
(BDC)Cervèlo S3 '14(MTB)Canyon ultimate cf-9.0
Mi chiedevo se la rotazione di bacino potesse anche dipendere dalla sella più alta e tacchette più arretrate....come se il bacino cercasse di andare in antiversione scivolando anteriormente alla sella....e ci conseguenza affaticamento lombare.
Ad un appoggio sella più alto,la parte inferiore si adattasse facendo questo movimento di bacino e aprendo maggiormente l'angolo ginocchio.....
Ipotesi eh...
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
Mi chiedevo se la rotazione di bacino potesse anche dipendere dalla sella più alta e tacchette più arretrate....come se il bacino cercasse di andare in antiversione scivolando anteriormente alla sella....e ci conseguenza affaticamento lombare.
Ad un appoggio sella più alto,la parte inferiore si adattasse facendo questo movimento di bacino e aprendo maggiormente l'angolo ginocchio.....
Ipotesi eh...
Pensandoci a gambe tese siamo meno flessibili che a gambe piegate e questo in proporzione a quanto le pieghiamo... Quindi forse più l'altezza sella è alta più abbiamo difficoltà a girare il bacino.

Comunque la flessibilità e la rotazione del bacino è veramente non valutabile a distanza e cambia veramente le carte in tavola sulla posizione in BDC.

La mia ragazza in generale è più flessibile di me ma ruota meno il bacino e nonostante abbia il busto più lungo alla fine risulta più corta di me in BDC perché ruotando meno il bacino inarca di più la schiena.

Insomma... Secondo me solo un bravo biomeccanico vedendoti di persona può consigliare in questi casi.
 

girera

Pignone
7 Giugno 2011
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Si
intanto grazie mille a tutti, vi aggiornerò la prossima settimana, sperando cervelo butti fuori un telaio r con colori belli LOL vi auguro un buon Natale o-o

Altrettanto a te ed a tutti i partecipanti del forum.
E' bello leggervi e qualche volta confrontarsi anche perché spesso (parlo personalmente) c'è da imparare (specialmente da [MENTION=31792]bis[/MENTION] e [MENTION=20549]jokerout[/MENTION])
Buone feste a tutti!!!!!

o-oo-oo-o
 
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bis

Maglia Amarillo
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Altrettanto a te ed a tutti i partecipanti del forum.
E' bello leggervi e qualche volta confrontarsi anche perché spesso (parlo personalmente) c'è da imparare (specialmente da [MENTION=31792]bis[/MENTION] e [MENTION=20549]jokerout[/MENTION])
Buone feste a tutti!!!!!

o-oo-oo-o
Ti ringrazio ma sei troppo generoso ...
Per me e' sempre un piacere far chiacchiere su cio' che c'appassiona.
Auguri e ... non esagerate coi dolci che la bici non perdona :-x
 
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Maglia Iridata
1 Dicembre 2009
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Altrettanto a te ed a tutti i partecipanti del forum.
E' bello leggervi e qualche volta confrontarsi anche perché spesso (parlo personalmente) c'è da imparare (specialmente da [MENTION=31792]bis[/MENTION] e [MENTION=20549]jokerout[/MENTION])
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o-oo-oo-o

Ahahahah...senti a me [MENTION=34685]girera[/MENTION]...in questo forum ci sono davvero utenti che c'è solo da imparare,come quel tipo che hai nominato insieme a me....e tanti altri....io succhio da loro come una zanzara..:.
Comunque mi lusinghi oltremodo.
Lucaaaa....troppo presto sti auguri di Natale ahahah...
 
Stato
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