Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

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sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
@sepica oggi ho rifatto il test ftp dei 20' sul neo2t, sono partito ad una andatura sottostimata in modo da poter aumentare nel finale
potenza media 228w che coincide all'incirca con la normalizzata, frequenza media 158, massima 169 battiti nel finale (e qui è da capire questo mistero di come i miei battiti non salgano più come una volta). Togliendo il 5% viene 216w di ftp, che confronto a 2 mesi fa quando ho ripreso è aumentata di 40w. per fare il test sul ciclosimulatore ho impostato 20' ad una pendenza costante al 6%
Resto dell'idea che il misuratore di potenza sul rullo(anche se un simulatore top di gamma come il neo2t) sottostimi la potenza reale, e nemmeno di poco, ma poco cambia, tra qualche settimana mi arriverà assioma duo e potrò fare un paragone
direi cmq OTTIMO, cazzo parliamo di 40W in 2 mesi....si la tua frequenza che non sale è un mistero, e credo da profano che non sia un problema cardiaco, ma di sistema parasimpatico o simpatico.
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
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questo il grafico del test dei 20'

Cattura.PNG

sono partito abbastanza di risparmio, aumentando gradatamente, poi dopo 15 minuti sentivo di poter aumentare notevolmente il ritmo e ho fatto 3/4 minuti a +20/30w rispetto a prima, poi ho mollato leggermente e nel finale ho cercato di raschiare il barile
 

Andy_Schleck

Velocista
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direi cmq OTTIMO, cazzo parliamo di 40W in 2 mesi....si la tua frequenza che non sale è un mistero, e credo da profano che non sia un problema cardiaco, ma di sistema parasimpatico o simpatico.

Si e il mio stato d'ansia(mai avuto prima) sono sicuro che c'entri qualcosa in tutto ciò. Tu pensa che questa mia ansia negli ultimi mesi mi sta facendo deglutire spesso e senza apparente motivo, come tic da stress, e questo deglutire mi fa ingerire involontariamente aria nello stomaco e intestino, con conseguente gonfiore addominale e meteorismo... ho fatto visite e analisi dall'otorino e il tratto respiratorio è a posto, ho fatto visita da gastrointerologo e dice che oltre a qualche intolleranza, tendo ad ingerire aria nello stomaco, involontariamente. Io gli ho quindi detto di soffrire appunto di ansia ultimamente, e lui ha detto che l'ansia provoca reazioni a catena su tutto l'organismo, uno di questi è proprio la pancia gonfia e la difficoltà nella digestione. Poi chiaramente il fatto di avere pancia gonfia e difficoltà a digerire porta ad altra ansia a catena... insomma, ciò che devo controllare è lo stato d'ansia, quello determina tutto il resto
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
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ce l'ho
posso "contestare" la tabellina che il buon Gerardo ha postato (sempre gradita), non posso pensare che un consumo di 300 tss possa lasciare alcune "sporadiche" scorie di faica e che il secondo giorno si è gia pronti e riposati per "menare" di nuovo...

Caro Sepica, la tabellina non è mia ma si trova nel libro Training and racing with power meter 2nd edition a pag.125. Anche se erroneamente avevo scritto tab 7.4 invece di 7.3
Io non mi invento niente ma comunque per esperienza posso condividere il pensiero degli autori teendo a mente che meno di 300 TSS hanno un significato mentre più di 300 TSS assumono ben altro significato
 

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bagga

Scalatore
27 Luglio 2019
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modena
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giant tcr sl
Senza PM non puoi fare molti ragionamenti sul TSS perchè, come avrai visto dalla formula che lo calcola, il risultato dipende da NP (Potenza Normalizzata) e FTP. Alcune approssimazioni possono essere fatte per brevi periodi usano la FC (ad esempio se non disponi temporaneamente del PM) ma pensare di costruire il Performance Manager basandosi solo sulla FC è un pò azzardato.
Ti consiglio la lettura del libro, almeno della seconda edizione che si trova facilmente in commercio con pochi soldi. Leggi, studia e cerca di capire, poi se compri il PM ti si aprirà un mondo
esatto, già ora con la poca esperienza che ho noto che da un giorno all'altro a parità di andatura ci possono ballare anche 5-6 battiti, che non mi sembrano pochi, soprattutto quando magari sei a cavallo tra una zona e l'altra...aspettando il PM al momento mi baso sulla FC...

il libro mi piacerebbe molto leggerlo ma non saprei se effettivamente poi riuscirei a leggerlo dato che non sono un gran lettore ed il tempo non è molto...

daje bagga fatte sto PM, che poi....continuerai a essere un brocco, ma consapevolmente .... :friends: :friends: :friends: :-)xxxx
arriverà a fine agosto insieme alla bici nuova :ola:
 
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Bonus79

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Cervélo R3
@sepica oggi ho rifatto il test ftp dei 20' sul neo2t, sono partito ad una andatura sottostimata in modo da poter aumentare nel finale
potenza media 228w che coincide all'incirca con la normalizzata, frequenza media 158, massima 169 battiti nel finale (e qui è da capire questo mistero di come i miei battiti non salgano più come una volta). Togliendo il 5% viene 216w di ftp, che confronto a 2 mesi fa quando ho ripreso è aumentata di 40w. per fare il test sul ciclosimulatore ho impostato 20' ad una pendenza costante al 6%
Resto dell'idea che il misuratore di potenza sul rullo(anche se un simulatore top di gamma come il neo2t) sottostimi la potenza reale, e nemmeno di poco, ma poco cambia, tra qualche settimana mi arriverà assioma duo e potrò fare un paragone

Si e il mio stato d'ansia(mai avuto prima) sono sicuro che c'entri qualcosa in tutto ciò.

Se ti può essere di conforto e sollevare in parte dallo stato d'ansia che ti affligge, posso dirti che anche io faccio molta fatica a superare negli sforzi massimi i 170bpm, e questo penso che dipenda fondamentalmente da due fattori:
1) dalla conformazione del nostro cuore (non tutti i cuori sono uguali, anche come dimensione);
2) dalla poca abitudine a lavorare a certe intensità.

Io, a causa di qualche tachicardia slowfast che sporadicamente si manifestava (sempre in situazioni di riposo) e che mi costringeva a recarmi al pronto soccorso perchè non si risolveva spontaneamente, ho pedalato per tanti anni col "freno a mano tirato", evitando volutamente di andare oltre certe FC per paura di favorire l'innescarsi delle tachicardie (sempre comparse in situazioni di stress/stanchezza generale)....questo sicuramente ha disabituato il mio cuore a raggiungere e a lavorare a certe intensità, ma allo stesso tempo è anche vero che FC sopra i 180bpm non le ho praticamente mai viste, mentre tanta gente che conosco e con la quale esco in bicicletta, fanno veramente poca fatica a raggiungerle.

Io onestamente non mi sono mai posto il problema, ne ho preso atto e di conseguenza mi regolo.
Di certo però posso dirti che da quando mi sono sottoposto all'intervento di ablazione per risolvere il problema delle tachicardie, sono molto più tranquillo quando esco in bici.
Infine l'acquisto del PM e il lavorare con i watt cercando di seguire certe metodiche di allenamento, mi ha aiutato parecchio a "staccarmi" dal controllo visivo della FC (tanto che ormai ci guardo poco e niente), a lavorare maggiormente a certe intensità, e di conseguenza a raggiungere più facilmente pur "accusandole meno" certe FC.

Poi c'è anche da considerare che con l'età e l'allenamento, la FC max tende comunque a diminuire.
Quindi, forza e coraggio! :cassius: ;-)
 

Boltex

Pedivella
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direi cmq OTTIMO, cazzo parliamo di 40W in 2 mesi....si la tua frequenza che non sale è un mistero, e credo da profano che non sia un problema cardiaco, ma di sistema parasimpatico o simpatico.
secondo me la fc che non sale non è affatto un mistero, il cuore va allenato, se come ho letto post fa è tornato all'attività dopo parecchia inattività ci sta che ancora non abbia ne gambe ne cuore allenato per far salire il cuore, ci vuole pazienza e tempo, il cuore va allenato come il resto, gradualmente
 

sepica

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secondo me la fc che non sale non è affatto un mistero, il cuore va allenato, se come ho letto post fa è tornato all'attività dopo parecchia inattività ci sta che ancora non abbia ne gambe ne cuore allenato per far salire il cuore, ci vuole pazienza e tempo, il cuore va allenato come il resto, gradualmente
il "problema" che poi non un è problema, è che il cuore non sale, e direi che quando è riposato dovrebbe salire ancora dipiu il cuore ....il fatto che un ragazzo di 30anni non superi i 170, è strano, ma ripeto un non problema ma strano tutto qua.
 

Boltex

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il "problema" che poi non un è problema, è che il cuore non sale, e direi che quando è riposato dovrebbe salire ancora dipiu il cuore ....il fatto che un ragazzo di 30anni non superi i 170, è strano, ma ripeto un non problema ma strano tutto qua.
se è riposato ed allenato... lui viene da 3 anni mi pare abbia letto di inattività, ha ripreso ritmo da poco quindi ci vuole tempo, comunque si anche secondo me è un "non problema", a volte è meglio proprio non guardarla la fc
 

sepica

Ammiraglia
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se è riposato ed allenato... lui viene da 3 anni mi pare abbia letto di inattività, ha ripreso ritmo da poco quindi ci vuole tempo, comunque si anche secondo me è un "non problema", a volte è meglio proprio non guardarla la fc
il cuore di solito, quando è allenato batte piu lentamente, quando non si è allenat che frulla alla grande...direi che è fisica quasi...la gittata cardiaca è inferiore da non allenato.
 

Boltex

Pedivella
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il cuore di solito, quando è allenato batte piu lentamente, quando non si è allenat che frulla alla grande...direi che è fisica quasi...la gittata cardiaca è inferiore da non allenato.
A riposo sicuramente ma durante uno sforzo nn è detto che se si è allenati batta più lentamente, magari sale e scende più velocemente, ma comunque ogni discorsi sul cuore è troppo soggettivo, dipende da troppo fattori, da quanto spingi e come, e sebci metti pure discorsi psicologici e ambientali inutile discuterne secondo me, altro che fisica...sulla carta forse
 

sepica

Ammiraglia
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A riposo sicuramente ma durante uno sforzo nn è detto che se si è allenati batta più lentamente, magari sale e scende più velocemente, ma comunque ogni discorsi sul cuore è troppo soggettivo, dipende da troppo fattori, da quanto spingi e come, e sebci metti pure discorsi psicologici e ambientali inutile discuterne secondo me, altro che fisica...sulla carta forse
prima cosa dipende dal soggetto se bradicardico o cosa, poi dipende dall'età, e poi sppunto dal cuore stesso pero , dai un cuore di un 30 dovrebbe arrivare a 190 "facile"....ma con questo non vorrei che se ne facesse un cruccio...
 

Andy_Schleck

Velocista
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Se ti può essere di conforto e sollevare in parte dallo stato d'ansia che ti affligge, posso dirti che anche io faccio molta fatica a superare negli sforzi massimi i 170bpm, e questo penso che dipenda fondamentalmente da due fattori:
1) dalla conformazione del nostro cuore (non tutti i cuori sono uguali, anche come dimensione);
2) dalla poca abitudine a lavorare a certe intensità.

Io, a causa di qualche tachicardia slowfast che sporadicamente si manifestava (sempre in situazioni di riposo) e che mi costringeva a recarmi al pronto soccorso perchè non si risolveva spontaneamente, ho pedalato per tanti anni col "freno a mano tirato", evitando volutamente di andare oltre certe FC per paura di favorire l'innescarsi delle tachicardie (sempre comparse in situazioni di stress/stanchezza generale)....questo sicuramente ha disabituato il mio cuore a raggiungere e a lavorare a certe intensità, ma allo stesso tempo è anche vero che FC sopra i 180bpm non le ho praticamente mai viste, mentre tanta gente che conosco e con la quale esco in bicicletta, fanno veramente poca fatica a raggiungerle.

Io onestamente non mi sono mai posto il problema, ne ho preso atto e di conseguenza mi regolo.
Di certo però posso dirti che da quando mi sono sottoposto all'intervento di ablazione per risolvere il problema delle tachicardie, sono molto più tranquillo quando esco in bici.
Infine l'acquisto del PM e il lavorare con i watt cercando di seguire certe metodiche di allenamento, mi ha aiutato parecchio a "staccarmi" dal controllo visivo della FC (tanto che ormai ci guardo poco e niente), a lavorare maggiormente a certe intensità, e di conseguenza a raggiungere più facilmente pur "accusandole meno" certe FC.

Poi c'è anche da considerare che con l'età e l'allenamento, la FC max tende comunque a diminuire.
Quindi, forza e coraggio! :cassius: ;-)

Si
mio figlio 14 anni non li vede 190 , manco 180
Dunque io i 190 non li ho mai visti nemmeno a 20 anni, arrivavo a 182 battiti massimi durante sforzi veramente al limite. Però per esempio su una salita andando ad andatura da comfort zone, diciamo 85/90% FTP, i miei battiti erano sui 155, ora invece la comfort zone è decisamente più in basso, di una decina di battiti abbondanti
 

cbr70

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6 Giugno 2018
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Specy
Dunque io i 190 non li ho mai visti nemmeno a 20 anni, arrivavo a 182 battiti massimi durante sforzi veramente al limite. Però per esempio su una salita andando ad andatura da comfort zone, diciamo 85/90% FTP, i miei battiti erano sui 155, ora invece la comfort zone è decisamente più in basso, di una decina di battiti abbondanti
quando per caso uscendo in bici ho visto con stupore i battiti max così bassi , siamo stati dal cardiologo della medicina dello sport per una visita sotto sforzo.
facendo nuoto agonistico, ha un apparato cardio circolatori molto al di sopra della media , il cuore non sale molto e lo fa lentamente . ma in maniera molto positiva dal punto di vista medico. non è bradicardico. nel test incrementale non ha visto i 180btm

per dire che i battiti max non vogliono dire nulla.
 
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bagga

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proprio oggi avevo lo stesso dubbio e pensavo ai bpm massimi e da cosa potrebbero essere influenzati...

ho 35 anni e vado in bici da agosto scorso, da ottobre con continuità e sono migliorato molto durante inverno e quarantena...ho notato che il cuore sale e scende molto velocemente, e mi sembra una cosa positiva, però anche io difficilmente vado oltre i 175bpm circa, la massima che ho visto da dopo il lockdown è stata di 183bpm dopo 2 giorni di scarico ma dopo 2-3 giorni sono tornato alla normalità...

dite che se facessi più scarico (al momento 1 uscita di scarico ogni 2-3 dove faccio qualche esercizio) la frequenza massima sarebbe più alta...?
 

LukeP_4

Pedivella
3 Febbraio 2019
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Io sono giunto alla conclusione che la frequenza cardiaca sale quando la nostra testa ci abbandona, mi spiego: esempio se sono alla fine di una salita e lo so, gli ultimi 20/30 secondi i battiti mi cominciano a salire, credo sia il fatto psicologico del sapere che sta finendo il supplizio, anche nel test ftp dei 20min mi ha fatto sto tiro nonostante spingessi come 2 minuti prima! Io la mia massima non la vedo da un pezzo anche perché non ne trovo gran senso se non impiantarsi le gambe per il seguire dell’uscita! Sono arrivato massimo a -9bpm (196 max mai vista in bici,200 in corsa) ma mi sono dovuto impegnare per arrivarci
 

Andy_Schleck

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Se il cuore sale è perchè sei riposato, quindi più fresco e più pronto a certi allenamenti
Oggi il primo vero lungo dal ritorno, 126km con 1200 dal. Inutile dire che vi sto scrivendo dalla sedia a rotelle, scherzo ovviamente. Ma sono completamente rotto, soprassella, schiena, addominali, intercostali, collo. 4 ore e mezza in bici non le facevo da tre anni. Sono uscito con un amico a cui ho preso la scia per tutti i 136km perché è decisamente più forte di me. Pulsazioni basse, soprattutto per la stanchezza. Nell'ultima salita salivo a 152/155 BPM ma ero a 15 orari al 6%, quindi davvero fermo. Praticamente per tutta l'uscita oscillano tra 130 e 155/158 battiti. Forbice ridottissima,ieri cmq mi sono allenato un'ora sui rulli facendo interval training quindi non ero proprio fresco. Ora sono sul divano e non penso di alzarmi fino al tardo pomeriggio. Domani volevo fare un'altra uscita lunga ma vedo come sono messo. Il mio amico ha fatto l'ultima salita di 5km al 6% medio a 200w assieme a me, ovviamente lui poteva fumarsi una sigaretta perché è salito an129battiti medi, mentre io a 150 medi, il wattaggio più o meno lo stesso perché pesiamo circa uguale e siamo saliti affiancati.
Mi sono divertito cmq, anche se fare queste distanze dopo tutto questo tempo alla fine ci si diverte meno perché poi è un calvario ad ogni strappetto dove rimbalzavo
 
Stato
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