Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)

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Alberto Baraldi

Apprendista Velocista
16 Settembre 2014
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Argon 18 Gallium
non sono riuscito a capire cosa c'entrava il post che ho quotato precedentemente in cui facevi paragoni con la moto gp e le loro gomme, quindi pensavo che tu riuscissi a andare forte come una moto, per questo ho chiesto
Ti spiego: in qualsiasi veicolo su gomma che abbia un bilanciamento x ritenuto soddisfacente (dal produttore della bici, nel nostro caso), qualsiasi variazione sostanziale dell'aderenza in uno dei due assi (come pare essere la differenza tra un 23c e 25c a parità di modello, almeno a giudicare dall'opinione comune) comporta una variazione del suddetto equilibrio che può pregiudicare il controllo del mezzo. Su una due ruote, è noto che il low side (la chiusura dell'anteriore) è evento repentino e quasi impossibile da recuperare in condizioni di scarsa aderenza, specie per coloro come i ciclisti che non hanno punti d'appoggio al terreno e hanno i piedi vincolati. Si cerca quindi di tutelarsi lasciando all'anteriore le stesse, o superiori, condizioni di grip del posteriore, almeno in teoria.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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disc
continuo a non capirci niente, sara' che la chiusura repentina dell'anteriore a 20 all'ora si puo' controllare e magari a 100 all'ora no, sara' che la piega che si fa in bici non e' come la piega che fanno in moto sara' che le accellerazioni che hanno in moto sono diverse dalle accellerazioni che si fanno in bici ma continuo a non capire
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
È tutto relativo Sheik e proporzionale, quello che succede in moto può succedere in bici... Comunque tutto questo con i Tubeless mi sa che c'entra poco.
 

ibondio

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un cannibale ed un ferro
Ti spiego: in qualsiasi veicolo su gomma che abbia un bilanciamento x ritenuto soddisfacente (dal produttore della bici, nel nostro caso), qualsiasi variazione sostanziale dell'aderenza in uno dei due assi (come pare essere la differenza tra un 23c e 25c a parità di modello, almeno a giudicare dall'opinione comune) comporta una variazione del suddetto equilibrio che può pregiudicare il controllo del mezzo. Su una due ruote, è noto che il low side (la chiusura dell'anteriore) è evento repentino e quasi impossibile da recuperare in condizioni di scarsa aderenza, specie per coloro come i ciclisti che non hanno punti d'appoggio al terreno e hanno i piedi vincolati. Si cerca quindi di tutelarsi lasciando all'anteriore le stesse, o superiori, condizioni di grip del posteriore, almeno in teoria.
Ma no dai....
Anche ad andare a cercare il pelo nell'uovo, le differenze che si sono con le diverse geometrie tra le diverse taglie genera comportamenti dinamici tanto diversi da non poter definire una regola generale sulle sezioni delle coperture.
Io uso un telaio 60 e sono praticamente seduto sulla ruota posteriore, chi invece usa una 50 è più in mezzo alle ruote. La differenza di ripartizione è enorme. Senza contare le diverse incidenze di angolo di sterzo, lo stile di guida (basta piegare di qualche grado i gomiti per spostare sensibilmente il centro di gravità) ...
 

gregory46

Apprendista Scalatore
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Provati i tubeless fusion, one, pro one, irc formula pro top secret, intensive, maxxis padrone e panaracer. e forse qualcosa d'altro che non ricordo.

opinione sui maxxis padrone? (io ho usato padrone, one e pro one...) ma i padrone a me son sembrati nettamente i migliori... sicuramente come durata (li ho cambiati perchè avevano superato un chilometreggio che secondo me era adeguato, ma erano praticemente perfetti...).... poi non sono molto tecnico per cogliere aspetti su tenuta e scorevolezza... (mi aveva cmq sorpreso che sul bagnato tenevano bene anche se completamente lisci...)
sono un po' carucci, ma facendo un "costo al km" mi sa che sono più convenienti di altri....
 

gregory46

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2008
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mori
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Se hai un buco tale che il lattice non chiude da solo il fatto di avere il nastro all'esterno che aiuta a tenere in teoria facilita la sigillatura. Poi per me è pura teoria non avendo mai provato ad utilizzarlo[emoji6]

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ma scusa una cosa... una volta avevo pensato pure io di mettere un po' di nastro per facilitare "la presa" del lattice... però mettendo un po' di nastro in senso longitudinale al cerchio secondo me non aiuterebbe molto (il nastro si solleverebbe per la pressione, credo)... sarebbe più utile fare un po' di giri "trasversali" attorno a tubeless e cerchio ma in questo modo si andrebbe anche sulla pista frenante...
tento per capire, tu come lo metti (se lo hai mai messo) il nastro americano?
grazie
 

aleali

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ma scusa una cosa... una volta avevo pensato pure io di mettere un po' di nastro per facilitare "la presa" del lattice... però mettendo un po' di nastro in senso longitudinale al cerchio secondo me non aiuterebbe molto (il nastro si solleverebbe per la pressione, credo)... sarebbe più utile fare un po' di giri "trasversali" attorno a tubeless e cerchio ma in questo modo si andrebbe anche sulla pista frenante...
tento per capire, tu come lo metti (se lo hai mai messo) il nastro americano?
grazie

Io mai messo, ma il senso certo trasversale passante sopra le piste, con sicuramente attenzione a frenare; perche se al posteriore non mi darebbe troppa preoccupazione, trovarsi con l'anteriore bloccato sarebbe poco piacevole.
Poi secondo me dopo poche frenate controllare la parte di nastro sulle piste si taglia...
 

yuk

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opinione sui maxxis padrone? (io ho usato padrone, one e pro one...) ma i padrone a me son sembrati nettamente i migliori... sicuramente come durata (li ho cambiati perchè avevano superato un chilometreggio che secondo me era adeguato, ma erano praticemente perfetti...).... poi non sono molto tecnico per cogliere aspetti su tenuta e scorevolezza... (mi aveva cmq sorpreso che sul bagnato tenevano bene anche se completamente lisci...)
sono un po' carucci, ma facendo un "costo al km" mi sa che sono più convenienti di altri....

Stessa impressione tua durata "infinita" tenuta buona in tutte le condizioni, mai una foratura, meno comodi degli one e dei panaracer, scorrevolezza non saprei in quanto è passato troppo tempo, prezzo all'epoca di 80 euro cadauno.

o-o
 

flavio-resana

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domandone: sulla nuova Focus Izalco Max disc vorrei montare dei tubeless per la stagione invernale, sono indeciso se riprendere i Fusion 5 All Season da 25 mm e metterli sulle DT SWISS R23DB Spline o se tenere direttamente le DT SWISS RC38T DB con tubolari da 25 mm e mettere qualcosa di soft e scanalato.

Aldo...tu che dici? meglio tubolari o tubeless per inverno?o-o
 

tonybg

Gregario
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ma scusa una cosa... una volta avevo pensato pure io di mettere un po' di nastro per facilitare "la presa" del lattice... però mettendo un po' di nastro in senso longitudinale al cerchio secondo me non aiuterebbe molto (il nastro si solleverebbe per la pressione, credo)... sarebbe più utile fare un po' di giri "trasversali" attorno a tubeless e cerchio ma in questo modo si andrebbe anche sulla pista frenante...
tento per capire, tu come lo metti (se lo hai mai messo) il nastro americano?
grazie

il nastro va messo trasversalmente passando sulla pista frenante, logico che poi quel freno non lo puoi usare
 

gregory46

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2008
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mori
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Io mai messo, ma il senso certo trasversale passante sopra le piste, con sicuramente attenzione a frenare; perche se al posteriore non mi darebbe troppa preoccupazione, trovarsi con l'anteriore bloccato sarebbe poco piacevole.
Poi secondo me dopo poche frenate controllare la parte di nastro sulle piste si taglia...


il nastro va messo trasversalmente passando sulla pista frenante, logico che poi quel freno non lo puoi usare

ok, grazie... se mi dovesse succedere vedrò se mettere il nastro... che non potere frenare su uba ruota non mi piace più di tanto... poi ovvio che se sono a 10000 km da casa e l'unico modo di ritornare è il nostro... lo metto e vado piano!
 

gregory46

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2008
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Stessa impressione tua durata "infinita" tenuta buona in tutte le condizioni, mai una foratura, meno comodi degli one e dei panaracer, scorrevolezza non saprei in quanto è passato troppo tempo, prezzo all'epoca di 80 euro cadauno.

o-o

io li avevo presi su ebay (3-4 anni fa) a 60 euro (forse + spedizione)... era la prima volta che li prendevo, se sapevo che erano così buoni ne avrei presi un camion intero!!!
comunque ora sul mercatino un negozio online li vede a 65 + spedizione... quasi quasi...
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
3.034
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Bici
un cannibale ed un ferro
Leggo:

approx. 260 gram (23 mm)
approx. 270 grams (25 mm)
ca. 300 grams (28 mm)

Non sono male come pesi, molto più leggero degli One e da quanto dite robusto e con un buon grip sul bagnato.

[MENTION=30090]ibondio[/MENTION] è il tuo copertone ;)
Hai ragioneo-o, visto solo oggi (grazie a [MENTION=20881]zupperman[/MENTION] per la condivisione).o-o
Ho acquistato ieri un Panaracer di scorta da montare al posteriore quando sarà ora.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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3 Cannondale
questi Maxxis Padrone sembrerebbero interessanti, però una cosa non mi convince: leggo recensioni risalenti al 2009.
credo che nel frattempo ne sia passata di acqua sotto i ponti, e ho il dubbio che non siano stati aggiornati.

comunque su wiggle c'è una recensione interessante da un utente

http://www.wiggle.com/maxxis-padrone-tubeless-ready-folding-tire/reviews/#tabReviews

"Will never go fusions again..." (non tornerò mai ai fusion. immagino si riferisca agli hutchinson)
 
Stato
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