Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

faberfortunae · 13 Febbraio 2017

dns76 ha scritto:
La stessa bici (tarmac ultegra) coi caliper pesa più di 8 kg senza pedali, difficilmente coi dischi si possono fare i miracoli

Verissimo.
L'unica è andare su altri brand (Rose?), bilancia alla mano, e verificare se le promesse ed i pesi reclamizzati siano effettivi o bugiardi.
Mi sembra di aver visto cose interessanti su questo 3d di alcuni utenti (53X39), ma la mia esperienza di massima va nella seconda direzione.. poi, ripeto, son sempre pronto ad essere smentito.
La mia che è una cx (e quindi più massiccia) montata red e ruote medie in alu va sugli 8 esatti pedali stradali compresi coi continental gps 28.
Immagino che montando due rotelle serie in carbonio per tubi si possa scendere intorno ai 7.4/7.3 ... ragion per cui parlare di 2/300 gr. di differenza rispetto ai caliper mi pare sempre ottimistico..

flavio-resana · 13 Febbraio 2017

stefano 1974 ha scritto:
Flavio è inerente una tua scelta, non alla bici, la mia è una domanda razionale.

Se la vendo bene ho un obiettivo ben preciso di andare sullo stato dell'arte con un telaio Sarto seta su misura su mie specifiche decise a monte.
Le ruote sono già artigianali made in Veneto.

Perché? Perché vorrei un prodotto mio, unico, esclusivo.

La Izalco max disc è una fuori serie un cavallo di razza...infatti la usl stra volentieri.
Il solo telaio sarto costa 3500 euro.
Se monetizzo come dico io faccio il salto altrimenti felice pedalo e via andare 😁😃

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Cippal · 13 Febbraio 2017

sheik yerbouti ha scritto:
ancora con sta storia del peso, con 2700 euro ci sono bici da 7,6kg
https://www.canyon.com/it/road/ultimate/ultimate-cf-sl-disc-9-0-wmn.html
e cambiabdo qualcosina si scende ancora di peso

mancano circa 250 gr. di pedali e cosi vai a 7,850 Kg che non è proprio una piuma

faberfortunae · 13 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
Noj si parla delle mie scelte.
Fine ot.

E prego di cancellare i post inerenti la mia bici. Grazie

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e perché scusa? continui a ripetere che la tua bici diventerà poco più di 6 kg e mezzo, lo ripeti in ogni post, sostieni che la Focus Izalco Max disc è una bomba, che è la bici dei pro' ecc...
dovresti esser solo contento che si parli della tua bici, a proposito dei pesi delle bici disc no? il fatto che sia riportata l'inserzione sul mercatino ... mica è un segreto o no?

stefano 1974 · 13 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
Se la vendo bene ho un obiettivo ben preciso di andare sullo stato dell'arte con un telaio Sarto seta su misura su mie specifiche decise a monte.
Le ruote sono già artigianali made in Veneto.

Perché? Perché vorrei un prodotto mio, unico, esclusivo.

La Izalco max disc è una fuori serie un cavallo di razza...infatti la usl stra volentieri.
Il solo telaio sarto costa 3500 euro.
Se monetizzo come dico io faccio il salto altrimenti felice pedalo e via andare 😁😃

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Flavio la mia era una domanda lecita, se poi ti fai la ferrari passami a prendere che ti offro una cena e mi fai guidare logicamente. S non erro sarto seta è caliper. ma ripeto sono scelte personali.

flavio-resana · 13 Febbraio 2017

parlando di peso delle bici disc.

di fabbrica escono più o meno tutte sopra i 7 kg tranne una focus ed una Rose.

Ribadisco il concetto che per me la bici va PERSONALIZZATA.

Io stesso vorrei tanto mettere mano alla Izalco (che nonostante sia in vendita USO) ed ho preso qua sul mercatino il manubrio R1 in carbonio della FIzik per attenuare le vibrazioni...le ruote Alchemist Zirconium per rendere la bici un purosangue in discesa e salita, anche la sella, ora super leggera.
Il pacco pignoni Dura ACe 9000 al posto del 6800 di serie...modifiche anche trovate grazie al mercatino, pedali da 140 grammi la coppia.

Così facendo sono a 6,7 kg; e se decidessi di investire soldi vendendo le Alchemist andrei dritto su una coppia di ruote "autocostruita" da 1050 grammi..togliamo dunque altri 400/500 grammi circa.

ma non voglio scendere sotto i 6 kg anche se si potrebbe tranquillamente...

come vedete basta un telaio sotto gli 850 gr ed una forcella sotto i 350, un gruppo sram red 22, un paio di ruote da 1300 grammi e componentistica non esoterica...

Infatti il mio progetto personale (SARTO SETA) è proprio volto ad avere un telaio da 700 grammi, forcella da 295 grammi, un gruppo Sram Red etap o Shimano Da 9150 di2 disc con le Alchemist.
RIbadisco...solo EGO personale, nulla a che fare con prestazioni od altro.

faberfortunae · 13 Febbraio 2017

sheik yerbouti ha scritto:
o si inquadra la bilancia o si inquadra la bici sollevata, non è possibile fare le due cose, o meglio, è possibile ma non si vedono i numeri, si va in fiducia,
comunque la mia pesa 7250gr montata ultegra di2 e pacco pignoni 13/32 e ruote per copertoncino in alluminio, ma la mia è una cinesata

appunto (parli con uno che, tra le altre ha una cx cinese a caliper da under 7 finita coi tubi, che per una cx da amatore è un peso stratosferico). Non a catalogo. Io a certi pesi indicati nei cataloghi credo solo in parte (si riferiscono alla Quintana size senza verniciatura o con montaggi differenti rispetto a quelli fotografati)

flavio-resana · 13 Febbraio 2017

stefano 1974 ha scritto:
Flavio la mia era una domanda lecita, se poi ti fai la ferrari passami a prendere che ti offro una cena e mi fai guidare logicamente. S non erro sarto seta è caliper. ma ripeto sono scelte personali.

AHhhhh....se chiudo 100 contratti al mese ti passo a prendere in Ferrari ovvio caro!! :mrgreen:

La seta è disc, completamente integrata per qualsiasi sistema frenante, trasmissione, con rinforzo sul MC e fasciatura 1k su sterzo; altrove UD e laminazione interna altissimo modulo.
tutto studiato per avere uno STW forse a livelli di primato, ma il costo è attualmente molto alto...in più con i rinforzi in kevlar riuscirei a limare del peso dai forcellini posteriori.

Se vendessi bene la Izalco e chiudessi 10 contratti grossi che ho in sospeso...penso che potrei fare il passo; altrimenti dirotterò la liquidità su una nuova auto visto che la mia ormai ha 250000 km :mrgreen:

sheik yerbouti · 13 Febbraio 2017

Cippal ha scritto:
mancano circa 250 gr. di pedali e cosi vai a 7,850 Kg che non è proprio una piuma

leggi bene, cambiando per esempio la sella si ritorna ai 7,6 kg
e mettendo un paio di ruote da 1350gr al posto delle r23 si arriva a 7,3kg

stefano 1974 · 13 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
AHhhhh....se chiudo 100 contratti al mese ti passo a prendere in Ferrari ovvio caro!!

La seta è disc, completamente integrata per qualsiasi sistema frenante, trasmissione, con rinforzo sul MC e fasciatura 1k su sterzo; altrove UD e laminazione interna altissimo modulo.
tutto studiato per avere uno STW forse a livelli di primato, ma il costo è attualmente molto alto...in più con i rinforzi in kevlar riuscirei a limare del peso dai forcellini posteriori.

Se vendessi bene la Izalco e chiudessi 10 contratti grossi che ho in sospeso...penso che potrei fare il passo; altrimenti dirotterò la liquidità su una nuova auto visto che la mia ormai ha 250000 km

non pretendo "la ferrari" mi basta anche un Italia!! :mrgreen:

e fagli firmare!!!

Cippal · 13 Febbraio 2017

sheik yerbouti ha scritto:
leggi bene, cambiando per esempio la sella si ritorna ai 7,6 kg
e mettendo un paio di ruote da 1350gr al posto delle r23 si arriva a 7,3kg

guarda che questi conti siamo bravi tutti a farli peccato che cambia poi il prezzo !!!!!!
E comunque è un prodotto online ( con vantaggi e svantaggi )

dns76 · 13 Febbraio 2017

faberfortunae ha scritto:
Verissimo.
L'unica è andare su altri brand (Rose?), bilancia alla mano, e verificare se le promesse ed i pesi reclamizzati siano effettivi o bugiardi.
Mi sembra di aver visto cose interessanti su questo 3d di alcuni utenti (53X39), ma la mia esperienza di massima va nella seconda direzione.. poi, ripeto, son sempre pronto ad essere smentito.
La mia che è una cx (e quindi più massiccia) montata red e ruote medie in alu va sugli 8 esatti pedali stradali compresi coi continental gps 28.
Immagino che montando due rotelle serie in carbonio per tubi si possa scendere intorno ai 7.4/7.3 ... ragion per cui parlare di 2/300 gr. di differenza rispetto ai caliper mi pare sempre ottimistico..

Io aspetterei il giro o il tour, occasioni in cui (probabilmente) verranno presentate le bici dei grossi brand, tra tutte il nuovo tarmac e forse emonda, per vedere cosa salta fuori.

Negli ultimi tempi ho notato che la differenza di peso tra i due tipi di telaio si è molto ridotta, in taluni casi la versione disc è addirittura più leggera di quella caliper, e le bici complete pesano pressoché uguale.

razor 1 · 13 Febbraio 2017

Cippal ha scritto:
guarda che questi conti siamo bravi tutti a farli peccato che cambia poi il prezzo !!!!!!
E comunque è un prodotto online ( con vantaggi e svantaggi )

Inoltre le più vendute non sono di quelle case, ma sono ben altre.

Io il paragone l'ho fatto con quello che ho potuto constatare nel mio gruppo.

So bene che esistono bici disk dal peso di 7 kg, che poi con l'up grade diventa 6,7.

La mia di serie era già 6,8 kg e con le ruote in carbonio 6,5. Senza cambiare null'altro. Se mi voglio sbizzarrire la posso portare sotto ai 6, come dimostrato nella sezione dei grammomaniaci, ma a che prezzo?

Sia Disk che caliper le possiamo ridurre di tanto, ma ad un bel costo, ben superiore a ciò che è scritto a catalogo.

Per tanto che mi posso impegnare la bici che ho detto io non arriva di certo a pesare come la mia. Avere una bici del genere, in una granfondo, quale vantaggio ti può dare, se come ho visto le discese vengono fatte come le faccio io col caliper? L'aggravio di peso su 4 ore di corsa, quanto incide? Secondo me non ne vale la pena. Vista con gli occhi di un agonista. Per il Cicloturista medio il discorso può essere differente e ci sta, ma la mia impressione è che il caliper non potrà mai sparire.
Ora capisco perchè i prof non li vogliono, son dei cancelli attualmente. In futuro si vedrà ...

PIANO74 · 14 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
http://www.cicloweb.it/2017/02/13/i...sti-chiede-un-nuovo-stop-per-i-freni-a-disco/

Gombloddo!

Ciao a tutti. Ho letto il comunicato ma a me sembra di capire che chiedono uno stop in attesa che tutti i team possano avere dei mezzi a disposizione e di fissare delle gare in cui tutti i partenti debbano utilizzare bici disck in modo di effettuare test a gruppo compatto. Non è una chiusura ma una richiesta di buon senso

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ibondio · 14 Febbraio 2017

sheik yerbouti ha scritto:
ancora con sta storia del peso, con 2700 euro ci sono bici da 7,6kg
https://www.canyon.com/it/road/ultimate/ultimate-cf-sl-disc-9-0-wmn.html
e cambiabdo qualcosina si scende ancora di peso

Siamo alla solita storia. senza dischi puoi risparmiare 600gr e 500, quindi il fattore peso non mi sembra poi così marginale.
https://www.canyon.com/it/road/ultimate/ultimate-cf-sl-9-0.html

pietrogrip · 14 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
http://www.cicloweb.it/2017/02/13/i...sti-chiede-un-nuovo-stop-per-i-freni-a-disco/

Gombloddo!

Era quello che si diceva o tutti o nessuno, potrei azzardare un pronostico ma non lo dico :mrgreen:

flavio-resana · 14 Febbraio 2017

PIANO74 ha scritto:
Ciao a tutti. Ho letto il comunicato ma a me sembra di capire che chiedono uno stop in attesa che tutti i team possano avere dei mezzi a disposizione e di fissare delle gare in cui tutti i partenti debbano utilizzare bici disck in modo di effettuare test a gruppo compatto. Non è una chiusura ma una richiesta di buon senso

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Assolutamente. Rispecchia quanto detto qualche post fa dal sottoscritto.
In tale occasione tutti avranno i freni a disco e nessuno con una bici caliper.

Tutti testeranno in varie occasioni i dischi e decideranno come muoversi...direi che è una scelta giusta e ponderata votata alla sicurezza dei pro.

Da qui si partirà: alcuni test e poi ci sarà il via libera.

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pietrogrip · 14 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Esprimiti pure

Non vorrei che alla fine se ne escano con i freni a tamburo e fare un ricca figura di mer...... :==

lele57 · 14 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
[url]http://www.cicloweb.it/2017/02/13/il-sindacato-dei-ciclisti-chiede-un-nuovo-stop-per-i-freni-a-disco/[/URL]

Gombloddo!

Peccato, avrei visto volentieri un confronto nella discesa del Poggio :cry:

, la solita lobby dei calipier. :mrgreen:

sheik yerbouti · 14 Febbraio 2017

Cippal ha scritto:
guarda che questi conti siamo bravi tutti a farli peccato che cambia poi il prezzo !!!!!!
E comunque è un prodotto online ( con vantaggi e svantaggi )

il prezzo non cambia, le selle si trovano su aliexpress a 25usd, le ruote si possono assemblare con mozzi dt swiss e cerchi o in alluminio o in carbonio e vengono sui 600 euro, vendendo le r23 sei ancora li,
il prodotto on line non capisco cosa c'entri, canyon mi sembra una casa affidabile, per la garanzia non ci sono problemi per la manutenzione ti puoi rivolgere ad un qualsiasi meccanico

Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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