18ª Etapa 2017: Suances/Santo Toribio de Liébana 169km

sunboy

Maglia Gialla
15 Ottobre 2007
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THURSDAY, SEPTEMBER 7TH - STAGE 18 169km
Suances / Santo Toribio de Liébana 169km

CARTE.jpg


PROFIL.png


Km 109.5 - Collada de Carmona.4.8 kilometre-long climb at 7.2% - category 3
Km 126.0 - Collada de Ozalba6 kilometre-long climb at 6.6% - category 3
Km 139.7 - Collada de la Hoz7 kilometre-long climb at 6% - category 2
Km 169.0 - Alto de Santo Toribio de Liébana3.2 kilometre-long climb at 6.4% - category 3

PROFILKMS.png
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.049
2.323
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Scott Addict R2
Sulla carta è la tappa più adatta alle imboscate da lontano. Fossi Nibali non aspetterei l'Angliru e proverei a orchestrare qualcosa oggi.
D'altronde su Collada de Ozalba e Collada de la Hoz è stata scritta una delle più belle pagine di ciclismo degli ultimi anni e il protagonista di quel giorno è ancora in gruppo (purtroppo ancora per poco). Ricordate?
 

prestemere

Apprendista Velocista
23 Giugno 2012
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si
Sulla carta è la tappa più adatta alle imboscate da lontano. Fossi Nibali non aspetterei l'Angliru e proverei a orchestrare qualcosa oggi.
D'altronde su Collada de Ozalba e Collada de la Hoz è stata scritta una delle più belle pagine di ciclismo degli ultimi anni e il protagonista di quel giorno è ancora in gruppo (purtroppo ancora per poco). Ricordate?

Per caso questa tappa?
https://www.youtube.com/watch?v=WIFMTmpvmGw
 

Airone del Chianti

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Esattamente :eek: ;)
La tappa è la stessa solo che prima c'è una salita in più prima.
E invece della lunga dolce salita che porta a Fuente Dè c'è una salita più breve e leggermente più dura, ma non è lì che si fa la corsa.
I 15 km di falsopiano che teme Antares13 sono gli stessi dove Rodriguez si consumò all'inseguimento.
 

uber

Apprendista Passista
29 Giugno 2014
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Bianchi Intenso
Esattamente :eek: ;)
La tappa è la stessa solo che prima c'è una salita in più prima.
E invece della lunga dolce salita che porta a Fuente Dè c'è una salita più breve e leggermente più dura, ma non è lì che si fa la corsa.
I 15 km di falsopiano che teme Antares13 sono gli stessi dove Rodriguez si consumò all'inseguimento.

Ma sbaglio o Rodríguez non aveva compagni?
Froome difficilmente su salite come quelle di oggi resterà da solo e nel tratto in falsopiano i suoi compagni, dovesse servire, farebbero un gran ritmo.
Certo, se davanti ci fosse un gruppetto con Nibali, Contador e Zakarin o Kelderman le cose potrebbero farsi interessanti...
 

danieletesta79

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Sulla carta è la tappa più adatta alle imboscate da lontano. Fossi Nibali non aspetterei l'Angliru e proverei a orchestrare qualcosa oggi.
D'altronde su Collada de Ozalba e Collada de la Hoz è stata scritta una delle più belle pagine di ciclismo degli ultimi anni e il protagonista di quel giorno è ancora in gruppo (purtroppo ancora per poco). Ricordate?

Magari ci riprova proprio lui anche oggi; tanto ormai attacca ogni giorno; a parte tutto non se oggi attaccheranno di nuovo, la tappa di ieri credo che si farà sentire
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
Sulla carta è la tappa più adatta alle imboscate da lontano. Fossi Nibali non aspetterei l'Angliru e proverei a orchestrare qualcosa oggi.

se moscon si ritira, rosa ha il cagotto, nieve buca 3 volte e poels sbaglia strada forse si può inventare qualcosa nella tappa di oggi :mrgreen:
Onestamente oltre ad attacchi kamikaze oggi penso si possa far ben poco se tutto va come nei giorni scorsi. Più che mandare 1-2 uomini in fuga (che serviranno solo a mettere pressione, forse, perchè nessuno avrebbe la gamba per aiutare nibali negli ultimi km) e aspettare gli eventi non si può fare. A far saltare il banco dovrebbe essere qualche squadra messa meglio, astana e orica ad esempio.
 

Airone del Chianti

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purtroppo quella vuelta non la vidi (anche se quella tappa la conosco essendo ormai nella storia del ciclismo), in ogni caso non credo che purito avesse una super squadra a tirarlo in quel tratto

Ma sbaglio o Rodríguez non aveva compagni?
Froome difficilmente su salite come quelle di oggi resterà da solo e nel tratto in falsopiano i suoi compagni, dovesse servire, farebbero un gran ritmo.
Certo, se davanti ci fosse un gruppetto con Nibali, Contador e Zakarin o Kelderman le cose potrebbero farsi interessanti...

Si vede che quella Vuelta 2012 (peraltro la più bella e dura degli ultimi anni) non l'avete seguita.
Rodriguez aveva una corazzata capace di chiudere la corsa nelle tante tappe di montagna, fino alle rampe finali dove lui scattava e vinceva guadagnando su Contador, Froome e Valverde. In salita poi aveva Menchov e Daniel Moreno che era l'ultimo a staccarsi (solo quando rimanevano in 4, infatti arrivò 5°).
Solo che non lo attaccavano mai a fondo da lontano.
Facendo corsa dura da lontano, mandando gregari in avanscoperta in pianura e attaccando dalla prima salita, Contador riuscì a isolare JRO che si trovò con il solo Moreno nel falsopiano prima di Fuente Dè. E poi dovette mollare anche lui.

Lo stesso (con la Sky sfasciata) accadde lo scorso anno ad Aramon Formigal. Ma anche lì attacco da lontano e corsa fatta al km 0.

Se invece si fanno le pecore a ruota fino alla salita finale, è logico che eventuali debolezze difficilmente le tiri fuori. Chi parla di Sky indistruttibile per me è in errore. Froome vince per due motivi: 1) perché è il più forte; 2) perché non viene mai attaccato a fondo. Quando viene attaccato a fondo può darsi che perda. Ma se non attacchi non lo sai.
 

Airone del Chianti

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se moscon si ritira, rosa ha il cagotto, nieve buca 3 volte e poels sbaglia strada forse si può inventare qualcosa nella tappa di oggi :mrgreen:
Onestamente oltre ad attacchi kamikaze oggi penso si possa far ben poco se tutto va come nei giorni scorsi. Più che mandare 1-2 uomini in fuga (che serviranno solo a mettere pressione, forse, perchè nessuno avrebbe la gamba per aiutare nibali negli ultimi km) e aspettare gli eventi non si può fare. A far saltare il banco dovrebbe essere qualche squadra messa meglio, astana e orica ad esempio.
Lo dicevano anche il giorno di Fuente Dé tutti gli esperti di ciclismo.
"Oggi non succede niente". :mrgreen:

Poi sulla Collada de la Hoz successe quello che non era successo su Ancares e CuituNegru con rampe al 15%. E' proprio nelle tappe meno dure, di mezza montagna, che si possono fare meglio queste imboscate, proprio perché i gregari possono aiutarti maggiormente. I tapponi sono più facilmente controllabili.

Facciamo sempre attenzione a sentenziare, si rischiano brutte figure... :eek:
 

gx2

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se moscon si ritira, rosa ha il cagotto, nieve buca 3 volte e poels sbaglia strada forse si può inventare qualcosa nella tappa di oggi :mrgreen:
Onestamente oltre ad attacchi kamikaze oggi penso si possa far ben poco se tutto va come nei giorni scorsi. Più che mandare 1-2 uomini in fuga (che serviranno solo a mettere pressione, forse, perchè nessuno avrebbe la gamba per aiutare nibali negli ultimi km) e aspettare gli eventi non si può fare. A far saltare il banco dovrebbe essere qualche squadra messa meglio, astana e orica ad esempio.

Poi sulla Collada de la Hoz successe quello che non era successo su Ancares e CuituNegru con rampe al 15%. Facciamo sempre attenzione a sentenziare, si rischiano brutte figure... :eek:

anche a non leggere con attenzione si rischiano brutte figure ;)
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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anche a non leggere con attenzione si rischiano brutte figure ;)

Avevo letto bene e confermo quanto detto.
Se aspetti gli eventi non succede niente.
Se provi a farli succedere, può darsi che succedano.

Contador attacca tutti i giorni. Lopez pure.
E qui se ne parla come se fossero lasciati andare via perché "fuori classifica".
In realtà la Sky è molto più intelligente di chi commenta e se vince spesso è proprio perché non rincorrono tutti con il rischio di saltare. Poi questa Vuelta la devono ancora vincere.
 

uber

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Si vede che quella Vuelta 2012 (peraltro la più bella e dura degli ultimi anni) non l'avete seguita.
Rodriguez aveva una corazzata capace di chiudere la corsa nelle tante tappe di montagna, fino alle rampe finali dove lui scattava e vinceva guadagnando su Contador, Froome e Valverde. In salita poi aveva Menchov e Daniel Moreno che era l'ultimo a staccarsi (solo quando rimanevano in 4, infatti arrivò 5°).
Solo che non lo attaccavano mai a fondo da lontano.
Facendo corsa dura da lontano, mandando gregari in avanscoperta in pianura e attaccando dalla prima salita, Contador riuscì a isolare JRO che si trovò con il solo Moreno nel falsopiano prima di Fuente Dè. E poi dovette mollare anche lui.

Lo stesso (con la Sky sfasciata) accadde lo scorso anno ad Aramon Formigal. Ma anche lì attacco da lontano e corsa fatta al km 0.

Se invece si fanno le pecore a ruota fino alla salita finale, è logico che eventuali debolezze difficilmente le tiri fuori. Chi parla di Sky indistruttibile per me è in errore. Froome vince per due motivi: 1) perché è il più forte; 2) perché non viene mai attaccato a fondo. Quando viene attaccato a fondo può darsi che perda. Ma se non attacchi non lo sai.
Ok, la Katusha era un'ottima squadra e aveva lavorato bene fin lì, ma resta il fatto che (come hai anche ricordato tu) il falsopiano prima dell'arrivo Purito se lo fece praticamente da solo. E soffrì.
Ora, la sky fino ad oggi non ha palesato grosse difficoltà e su pendenze come quelle che affronteranno oggi non ha mai avuto problemi a tenere 3-4 uomini col capitano. Se oggi non dovesse accadere sarei sinceramente stupito.
Poi mi auguro di vedere una corsa che salta per aria, con attacchi da lontano e distacchi dilatati, però a parte Contador, non vedo altri che abbiano necessità o voglia di rischiare così tanto.
Nibali stesso proverà magari a rosicchiare qualcosa sul finale, per tentare il tutto per tutto sabato mentre i vari Zakarin, Kelderman, Woods e compagnia non ce li vedo ad attaccare la sky a 50 km dall'arrivo per rischiare un podio che potrebbero giocarsi sull'Angliru e che per loro varrebbe una vittoria.
Dando per scontato che Froome stia bene. Ma per me sta bene.
 

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Avevo letto bene e confermo quanto detto.
Se aspetti gli eventi non succede niente.
Se provi a farli succedere, può darsi che succedano.

Contador attacca tutti i giorni. Lopez pure.
E qui se ne parla come se fossero lasciati andare via perché "fuori classifica".
In realtà la Sky è molto più intelligente di chi commenta e se vince spesso è proprio perché non rincorrono tutti con il rischio di saltare. Poi questa Vuelta la devono ancora vincere.

nibali invece fa il ciucciaruote di professione :mrgreen:
 

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Si vede che quella Vuelta 2012 (peraltro la più bella e dura degli ultimi anni) non l'avete seguita.
Rodriguez aveva una corazzata capace di chiudere la corsa nelle tante tappe di montagna, fino alle rampe finali dove lui scattava e vinceva guadagnando su Contador, Froome e Valverde. In salita poi aveva Menchov e Daniel Moreno che era l'ultimo a staccarsi (solo quando rimanevano in 4, infatti arrivò 5°).
Solo che non lo attaccavano mai a fondo da lontano.
Facendo corsa dura da lontano, mandando gregari in avanscoperta in pianura e attaccando dalla prima salita, Contador riuscì a isolare JRO che si trovò con il solo Moreno nel falsopiano prima di Fuente Dè. E poi dovette mollare anche lui.

Lo stesso (con la Sky sfasciata) accadde lo scorso anno ad Aramon Formigal. Ma anche lì attacco da lontano e corsa fatta al km 0.

Se invece si fanno le pecore a ruota fino alla salita finale, è logico che eventuali debolezze difficilmente le tiri fuori. Chi parla di Sky indistruttibile per me è in errore. Froome vince per due motivi: 1) perché è il più forte; 2) perché non viene mai attaccato a fondo. Quando viene attaccato a fondo può darsi che perda. Ma se non attacchi non lo sai.


La verità sta un pò nel mezzo; nel senso che concordo sull'attacco in maniera decisa , così come è vero che se aspetti gli ultimi 4km al massimo raccatti 20" non di più. Ciò che successe l'anno scorso penso sia stata una delle cose più belle e difficilmente ripetibili; Contador ha una fantasia e un coraggio che pochi hanno ma per fare tutto ciò trovò l'accordo con Quintana e andarono via insieme con qualche gregario e gli attaccanti di giornata. Se provi un attacco da lontano da solo, vai poco lontano perché gli 8 Sky si mettono a fare una crono a squadre e ti riprendono in pochi km senza far prendere mezzo filo di vento a Froome. Questa è la netta superiorità della Sky, che nessun'altra squadra ha e purtroppo questo è quanto succede puntualmente quando qualcuno ci prova, per ripetere ciò che è successo lo scorso anno dovrebbero mettersi d'accordo Nibali, Zakharin e Contador, portarsi un paio di gregari fidati da spremere e poi promettere a chi è più indietro in classifica la vittoria di tappa. Ad oggi non vedo questo spirito di collaborazione e quindi la Vuelta salvo clamorosi episodi finirà così
 

Airone del Chianti

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La verità sta un pò nel mezzo; nel senso che concordo sull'attacco in maniera decisa , così come è vero che se aspetti gli ultimi 4km al massimo raccatti 20" non di più. Ciò che successe l'anno scorso penso sia stata una delle cose più belle e difficilmente ripetibili; Contador ha una fantasia e un coraggio che pochi hanno ma per fare tutto ciò trovò l'accordo con Quintana e andarono via insieme con qualche gregario e gli attaccanti di giornata. Se provi un attacco da lontano da solo, vai poco lontano perché gli 8 Sky si mettono a fare una crono a squadre e ti riprendono in pochi km senza far prendere mezzo filo di vento a Froome. Questa è la netta superiorità della Sky, che nessun'altra squadra ha e purtroppo questo è quanto succede puntualmente quando qualcuno ci prova, per ripetere ciò che è successo lo scorso anno dovrebbero mettersi d'accordo Nibali, Zakharin e Contador, portarsi un paio di gregari fidati da spremere e poi promettere a chi è più indietro in classifica la vittoria di tappa. Ad oggi non vedo questo spirito di collaborazione e quindi la Vuelta salvo clamorosi episodi finirà così

Quella evidenziata in grassetto è la scusa per non attaccare.
Quando poi hanno attaccato da lontano gli squadroni apparentemente invincibili sono saltati. Solo che accade raramente, ma quando accade sono pagine memorabili di ciclismo.

Perché nella tappa di Aaramon Formigal gli 8 Sky non aiutarono Froome a rientrare nel tratto in pianura? Dov'erano?

E poi rispondetemi tutti a una domanda: quante volte l'invincibile Sky ha vinto la Vuelta in questi ultimi anni?
 

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La verità sta un pò nel mezzo; nel senso che concordo sull'attacco in maniera decisa , così come è vero che se aspetti gli ultimi 4km al massimo raccatti 20" non di più. Ciò che successe l'anno scorso penso sia stata una delle cose più belle e difficilmente ripetibili; Contador ha una fantasia e un coraggio che pochi hanno ma per fare tutto ciò trovò l'accordo con Quintana e andarono via insieme con qualche gregario e gli attaccanti di giornata. Se provi un attacco da lontano da solo, vai poco lontano perché gli 8 Sky si mettono a fare una crono a squadre e ti riprendono in pochi km senza far prendere mezzo filo di vento a Froome. Questa è la netta superiorità della Sky, che nessun'altra squadra ha e purtroppo questo è quanto succede puntualmente quando qualcuno ci prova, per ripetere ciò che è successo lo scorso anno dovrebbero mettersi d'accordo Nibali, Zakharin e Contador, portarsi un paio di gregari fidati da spremere e poi promettere a chi è più indietro in classifica la vittoria di tappa. Ad oggi non vedo questo spirito di collaborazione e quindi la Vuelta salvo clamorosi episodi finirà così

esatto, accordo che fino ad ora non c'è mai stato, perchè la presenza di nibali in fuga è "scomoda" per gli attaccanti, dal momento che la sky cura soprattutto lui, lasciando agli altri un po' più di margine per gestire bene le risorse. Vedasi comportamento di contador e degli altri contrattaccanti quando si sono trovati in fuga con nibali. Ieri zakarin ha collaborato e questo potrebbe essere uno spiraglio per entrambi dato che il russo sembra in crescendo ed è li in classifica