Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Ti leggo ora, sono dal cellulofono.
Se la persona paga la quota per partecipare ad una manifestazione, voglio proprio vedere come gli contesti il fatto che sia lì. .........
Uno che non ci può stare in una determinata parte di percorso, non ci può stare. Il responsabile della manifestazione (i giudici) te lo segnala e tu provvedi a norma di legge.
T....... Hai mai visto la Stradale fare l'appello prima della partenza di una gara?
Non è così che dovrebbe avvenire. Il come te l'ho scritto nella prima parte del post. Il giudice di gara preposto, ti segnala che tizio e caio non sono autorizzati (i Ct sulla deviazione del lungo, i portoghesi su tutto il percorso) e tu rappresentante delle forze dell'ordine e tutore anche delle ordinanze prefettizie, provvedi. Che questo di prassi non avvenga, non significa che non sia lecito qualora avvenisse.....in un paese ove il rispetto delle norme non sia calpestato bellamente come da noi, magari non ce ne sarebbe bisogno..o comunque avverrebbe. Da noi no, perchè viene giudicata una stupida follia, perfino da persone addentro alle leggi e di buonsenso come te.
Scommettiamo che qualora avvenisse 2/3 volte, portoghesi e CT sul lungo non se ne vedrebbero più? Il fine non è la tutela della normativa di Santilli che fa acqua da tutte le parti. Il fine è il rispetto di una ordinanza prefettizia emanata per l'ordine e la sicurezza esattamente come ne vengono emesse a decine dai vari prefetti, non necessariamente solo se vi è un terremoto, una inondazione uno tsunami ecc.
Questa è come negli uffici pubblici, nelle stazioni e nei luoghi pubblici in generale, ove vi è il divieto di fumo, tutti che fumano e nessuno che lo fa rispettare, perchè è una assurdità farlo rispettare. E tutti ci fumano. Stessa cosa per il gettare i rifiuti da parte di tutti o per rimanere al nostro contesto da parte dei ciclisti in gara. Una bella multa ogni tanto e vedi che la voglia gliela fai passare e le carte se le mettono in tasca ecc.ecc.ecc.
p.s. e mo leggi sto mini post sul cellophono :-x
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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Forse perchè siamo abituati che solo le norme importanti si rispettano, poi ognuno pone l'asticella dell'importanza meritevole di rispetto dove gli pare e siamo la repubblica di bananari che siamo.
Se una ordinanza prefettizia chiude una strada salvo agli autorizzati, vuol dire che i non autorizzati non possono circolarvi. C'è tanto di legge dello Stato che prevede la possibilità di una tale ordinanza e la medesima legge dello Stato prevede una sanzione amministrativa per il non rispetto, non vedo cosa ci dovrebbe essere da farsi ridere dietro se qualcuno si mette a farla rispettare.
Mi spiace Enzo, ma non siam d'accordo per nulla su questo approccio.
Forse perché siete abituati a pensare che il mondo giri intorno ad una bici.
Elenco svariate problematiche.
1 i giudici di gara non sono nessuno per ravvisare delle irregolarità del cds;
2 se il Prefetto autorizza a circolare a chi partecipa alla competizione, uno che ha il numero, può circolare, oppure nell'ordinanza deve inserire chi è autorizzato a fare un percorso e chi l'altro, tanto il Prefetto vive di bici, è un attimo;
3 e qui è da barzelletta,a pretendere che uno venga sanzionato (iscritto regolarmente) perché fa sfruttare la scia ad altri partecipanti alla competizione siamo all'assurdo, quindi qualsiasi cicloturista che è nel gruppo e non è nelle ultimo posizioni andrebbe sanzionato;
4 la contestazione deve avvenire immediatamente, qui l'organo accertatore deve fermare un ciclista durante la competizione e sanzionarlo, mi viene da ridere se questo avviene con un gruppo lanciato ai 50 km/h;
5 la parte deve essere identificata tramite documento d'identità, quindi tutti i cicloturisti devo portarsi dietro i documenti;
6 ovviamente gli organi accertatori a disposizione della gara solo per sanzionare queste situazioni devono anche capirne di ciclismo.
Potrei continuare all'infinito, semplicemente parliamo di gare amatoriali, bisogna anche non prendersi troppo sul serio e non perché siamo in Italia, semplicemente perché c'è una dimensione per ogni cosa.
Alhoa
 

sindaco

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26 Aprile 2008
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Il Regolamento recita che i sanzionati per doping che abbiano subito in passato una squalifica superiore a 6 mesi devono essere tesserati nella categoria Cicloturisti.

Poi se chi fa le regole non trova modo di applicarle... :angrymod: ...la dice lunga sulla situazione in Italia.

A me personalmente non infastidisce vedere atleti sanzionati per doping correre tra gli amatori, non me ne viene in tasca nulla.
Anzi, ti dico che esco occasionalmente in bici con gente che si è presa 2 anni per doping.
Ciò che mi infastidisce è il comportamento di chi decide le regole. Che evidentemente non sono uguali per tutti.

Il compito di far applicare la norma non appartiene all'organo che le ha emesse e che, tra l'altro, nemmeno dispone di tali poteri.
Nel momento in cui arriva la notizia di una eventuale violazione della norma la procura avvia un procedimento disciplinare nei confronti del trasgressore che può concludersi con un archiviazione o con una condanna.
Il procedimento coinvolge organi diversi aventi differenti funzioni e poteri
E' irragionevole pretendere che chi ha ideato ed emesso la norma possa interessarsi anche dell'accertamento e della irrogazione della sanzione.


Per me ad esempio non è giusto. Però la norma è questa e andrebbe applicata e rispettata. Invece, come era facilmente immaginabile, questa gente prende premi in giro, fa bella mostra di sè con convegni, simposi, riunioni, ma nulla di concreto fa perchè sia applicata.
Una normativa fatta solo per mettersi in mostra. Questo è secondo me. Tanto sta gente corre uguale, solo che in un'altra categoria, comunque alterando i risultati delle gare in favore di compagni di squadra (che poi se lo fanno verranno proprio pagati, perchè altrimenti gli viene meno anche la gloria personale, non essendo classificati, quindi questo la dice lunga su come certe devianze sono state tutt'altro che arginate).....oppure corre lo stesso come amatore, perchè tanto non gli viene impedito.
Quello che cita xtrncpb, non è l'unico caso di non tesserabile tesserato...nè l'unico caso di segnalazione caduta nel vuoto. :-(
Resta solo auspicabile una normativa più giusta e applicabile o in alternativa una applicazione tassativa di quella in vigore.

Questa gente è riuscita in poco tempo a fare ciò che nessuno è stato in grado di fare negli ultimi venti anni.
Secondo te a cosa doveva servire l'ultimo incontro tenutosi lo scorso 28 marzo a cui hanno partecipato tutte le forze coinvolte nell'applicazione e nell'attuazione della norma?
Potevi presentarti anche tu con il tapiro di bdc-forum e dire "questo è secondo me"

La norma, intanto, sta incassando i favori anche delle altre federazioni e persino dell'UCI che, a quanto pare, ha manifestato l'intenzione di recepirla.



Si si, capisco.
Però a fronte di una mia segnalazione, sarebbe bastata una sintetica risposta di presa in carico della cosa, non mi sarei certo aspettato una sentenza esecutiva dall'oggi al domani.
Invece... niente. :ueh:
Che dire ?? Spero solo che i promotori di queste regole vogliano proseguire verso l'anno 1, ecco tutto. :cassius:


La segnalazione viene fatta alla mail della consulta che gira la stessa alla procura che dopo aver fatto tutti gli accertamenti del caso procede in base al contenuto delle risultanze istruttorie acquisite.



ma nemmeno serve ci mancherebbe....il riscontro che uno chiede è il provvedimento in ordine alla segnalazione. Il problema è se questo provvedimento non arriva.

E che proseguano in fretta...mettendo mano a quel che di errato c'è e facendo applicare in tempi rapidi e certi quel che viene mantenuto in vigore.

Il provvedimento non va comunicato a chi ha effettuato la segnalazione perchè non è parte del procedimento.
Ci sarà o archiviazione o condanna con provvedimento reso nelle forme previste dal regolamento.


Ok, ma puoi cortesemente dirmi quale articolo viene violato e chi dovrebbe/potrebbe applicare l'eventuale sanzione, grazieo-o
Alhoa

domanda:
se io sono iscritto alla manifestazione, con pagamento della quota da CT, quale articolo del cds prevede che un iscritto non possa girare nel percorso della manifestazione stessa?


Le strade normalmente sono aperte al traffico e, quindi, non viene commessa nessuna violazione del c.d.s. ma sicuramente vi sono violazioni del regolamento sportivo.

Oh, il Settore Amatoriale FCI ha risposto or ora... :mrgreen:
Dicono di avere già inoltrato il caso alla Procura Federale.
Ne seguirò gli esiti, anche se penso ci vorrà del tempo. gandalf
Però intanto, se l'atleta corre e vince... che succede ??
Lo squalificano retroattivamente come Lance Armstrong ??
Gli fanno rimettere sul banco il cesto di salumi che nel frattempo si sarà già mangiato ??

Ci sono centinaia di segnalazioni e di procedimenti alcuni dei quali palesemente infondati che fanno solo perdere tempo a discapito di un solerte e celere accertamento delle altre violazioni.
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
3.553
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Milano
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Bici
la mia e basta
[MENTION=9205]sindaco[/MENTION] : tutto ciò che hai scritto è assolutamente fondato.
Ma tu ti poni a valle del problema, mentre io vorrei che la questione fosse risolta a monte.
Mi spiego.
Perchè aspettare le denunce e sommergere di lavoro - spesso inutile per l'infondatezza delle denunce stesse - la Procura Federale ??
Non sarebbe stato meglio rilevare dagli atti procedurali storici il codice fiscale degli atleti sanzionati e mettere un blocco al loro tesseramento per le categorie amatoriali ??
Non credo che gli atleti sanzionati per doping in Italia, in qualsiasi sport, siano decine di migliaia.
Sia chiaro che non sto facendo riferimento a un pubblico elenco (sarebbe violazione della privacy), ma a un database informatico che venisse consultato nel momento in cui l'Ente volesse tesserare l'atleta. A livello procedurale, sarebbe una cosa fattibilissima con un effort contenuto.
Certo, se poi gli atti sospensivi sono ancora scritti a penna su supporto cartaceo... inutile stare qui a discutere su un forum web... :asd:
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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[MENTION=9205]sindaco[/MENTION] : tutto ciò che hai scritto è assolutamente fondato.
Ma tu ti poni a valle del problema, mentre io vorrei che la questione fosse risolta a monte.
Mi spiego.
Perchè aspettare le denunce e sommergere di lavoro - spesso inutile per l'infondatezza delle denunce stesse - la Procura Federale ??
Non sarebbe stato meglio rilevare dagli atti procedurali storici il codice fiscale degli atleti sanzionati e mettere un blocco al loro tesseramento per le categorie amatoriali ??
Non credo che gli atleti sanzionati per doping in Italia, in qualsiasi sport, siano decine di migliaia.
Sia chiaro che non sto facendo riferimento a un pubblico elenco (sarebbe violazione della privacy), ma a un database informatico che venisse consultato nel momento in cui l'Ente volesse tesserare l'atleta. A livello procedurale, sarebbe una cosa fattibilissima con un effort contenuto.
Certo, se poi gli atti sospensivi sono ancora scritti a penna su supporto cartaceo... inutile stare qui a discutere su un forum web... :asd:


Purtroppo non è concretamente fattibile a livello di federazione.
E' probabile che le società di gestione del cronometraggio, anch'esse coinvolte e partecipi nell'ultimo convegno, predisporranno questo elenco man mano che emergeranno situazioni ostative.
In tal modo sarà impedito a questi soggetti di iscriversi alle gare.
 

xtrncpb

via col vento
8 Gennaio 2011
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Bici
la mia e basta
Purtroppo non è concretamente fattibile a livello di federazione.
E' probabile che le società di gestione del cronometraggio, anch'esse coinvolte e partecipi nell'ultimo convegno, predisporranno questo elenco man mano che emergeranno situazioni ostative.
In tal modo sarà impedito a questi soggetti di iscriversi alle gare.
Beh, è già qualcosa. Piuttosto di niente...
Però io non sarei dell'avviso di impedire la partecipazione alle competizioni a tali soggetti. Se vogliono gareggiare, lo possono fare da Cicloturisti. Come da Regolamento Etico.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Forse perché siete abituati a pensare che il mondo giri intorno ad una bici. Che sia una bici, o un funerale o una manifestazione sindacale, il punto è che le ordinanze si rispettano, secondo me.
Elenco svariate problematiche.
1 i giudici di gara non sono nessuno per ravvisare delle irregolarità del cds;ovvio, mai pensato nè detto il contrario. Loro le segnalano agli organi preposti all'accertamento e contestazione
2 se il Prefetto autorizza a circolare a chi partecipa alla competizione, uno che ha il numero, può circolare, oppure nell'ordinanza deve inserire chi è autorizzato a fare un percorso e chi l'altro, tanto il Prefetto vive di bici, è un attimo; il prefetto specifica genericamente gli autorizzati....i ct ad esempio riconoscibili con pettorale diverso, non lo sono
3 e qui è da barzelletta,a pretendere che uno venga sanzionato (iscritto regolarmente) perché fa sfruttare la scia ad altri partecipanti alla competizione siamo all'assurdo, quindi qualsiasi cicloturista che è nel gruppo e non è nelle ultimo posizioni andrebbe sanzionato; questo è un discorso sportivo, non del cds che posso condividere che si presti a dei distinguo...di certo se non squalifichi loro non puoi squalificare chi ne usufruisce...in ogni caso se l'organizzatore mette un regolamento, chi si iscrive deve rispettarlo e se non lo rispetta, deve sapere che va incontro a delle conseguenze...sportive in questo caso, quindi esclusione dalla classifica, non accettazione all'edizione successiva o altro del genere.
4 la contestazione deve avvenire immediatamente, qui l'organo accertatore deve fermare un ciclista durante la competizione e sanzionarlo, mi viene da ridere se questo avviene con un gruppo lanciato ai 50 km/h;non necessariamente....basta che l'ordinanza stabilisca, in deroga al cds che ciò avvenga mediante identificazione col pettorale anche all'arrivo al limite
5 la parte deve essere identificata tramite documento d'identità, quindi tutti i cicloturisti devo portarsi dietro i documenti; sembra assurdo, ma in teoria uno senza documenti non dovrebbe girarci, così come dovrebbe avere il campanello (non in gara mi pare) i catarifrangenti al tramonto ecc.ecc. tutte cose che si danno per scontate che nessuno deve rispettare.....e che infatti nessuno rispetta...analogamente a 10.000 altre leggi trattate dal destinatario alla stregua di assurde boutade
6 ovviamente gli organi accertatori a disposizione della gara solo per sanzionare queste situazioni devono anche capirne di ciclismo.no, devono solo capirne di cds...gli si dà una lista degli autorizzati per numero e chi non è incluso o è senza pettorale è un non autorizzato.....ma come detto il discorso non è il ciclismo è il rispetto di una ordinanza prefettizia...puoi discutere che questa includa i CT, non che questa, se valida vada o meno applicata
Potrei continuare all'infinito, semplicemente parliamo di gare amatoriali, bisogna anche non prendersi troppo sul serio e non perché siamo in Italia, semplicemente perché c'è una dimensione per ogni cosa.parliamo un pò da bar sport...nè auspico che ci siano pattuglie delle FFOO al seguito delle gare per far rispettare il cds.....ma se uno, tu in questo caso, chiede dei riferimenti normativi, i riferimenti normativi che hai chiesto sono questi
Alhoa
Nel quote ti ho risposto per comodità.o-o
........
Potevi presentarti anche tu con il tapiro di bdc-forum e dire "questo è secondo me"..........
Il vostro modo di offendere o prendere per il c... come in questo passaggio chi la pensa diversamente da voi vi qualifica esaurientemente. Sul resto che hai detto ci sarebbe molto da dire, ma fa nulla. Ti lascio magnificare liberamente chi vuoi.
 
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lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
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Pinarello Dogma, Trek Domane
...mah, io ho sollevato il problema e mi rendo conto che agli interessati non frega niente. Il 3° arrivato, il più danneggiato, è contento così e nessuno del gruppetto immediatamente alle spalle (tutta gente fatta fuori dalle tirate dei 2 CT in fuga) ha reclamato ;nonzo%; il problema interessa solo a qualche forumendolo che non c'era e se c'era, le tirate dei CT non ne avrebbero inficiato la Classifica, giacchè sarebbe stato lontano dalla testa della corsa; quindi ho sollevato un problema che pare non esiste e...tutto va all'Italiana, cioè a tarallucci e vino... :cry: :wacko:
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
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COLNAGO extreme C
...mah, io ho sollevato il problema e mi rendo conto che agli interessati non frega niente. Il 3° arrivato, il più danneggiato, è contento così e nessuno del gruppetto immediatamente alle spalle (tutta gente fatta fuori dalle tirate dei 2 CT in fuga) ha reclamato ;nonzo%; il problema interessa solo a qualche forumendolo che non c'era e se c'era, le tirate dei CT non ne avrebbero inficiato la Classifica, giacchè sarebbe stato lontano dalla testa della corsa; quindi ho sollevato un problema che pare non esiste e...tutto va all'Italiana, cioè a tarallucci e vino... :cry: :wacko:


non è proprio così

l'atteggiamento dell'uomo medio è:

1. la cosa mi riguarda ? no
2. posso dire tutto ed il contrario di tutto ? si
3. mi devo assumere una qualche responsabilità ? no
4. vengono lesi i diritti di qualcuno ma che a me non mi viene niente ? forse
5. ho qualche vantaggio o svantaggio diretto ? no

ma allora che me frega, che resti tutto come prima tanto chi vuol cambiare di sicuro c'ha un quelche interesse personale per farlo altrimenti che convenienza avrebbe a cambiare

o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Forse perché avvocati e giuristi che hanno scritto queste norme sono un tantinello più preparati di quelli che scrivono sul forum pensano di vedere inghippi e cavilli che non ci sono...
Mica tanto...una parte della normativa è stata già sconfessata e rinviata al legislatore per una valutazione di modifica.....
 
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Surplace

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12 Ottobre 2006
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102
Portogruaro
www.surplace.it
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Pina & Surplace
Approposito di quelli: "chi ha pagato...."
Telefonommi oggi la commercialista, dicendomi che mi devo fare subito un Certificato Penale in Tribunale perché, in base ad un DL appena sfornato, per allenare i ragazzi sotto i 18 (e io ne ho un centinaio), non devo avere condanne per pedofilia o pedopornografia.
Chi non ha il certificato, da farsi entro il 6 aprile, rischia dai 10 ai 15 mila euro di multa.

Andy
 

alessandr

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19 Maggio 2009
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COLNAGO extreme C
Approposito di quelli: "chi ha pagato...."
Telefonommi oggi la commercialista, dicendomi che mi devo fare subito un Certificato Penale in Tribunale perché, in base ad un DL appena sfornato, per allenare i ragazzi sotto i 18 (e io ne ho un centinaio), non devo avere condanne per pedofilia o pedopornografia.
Chi non ha il certificato, da farsi entro il 6 aprile, rischia dai 10 ai 15 mila euro di multa.

Andy


ma questo lede i tuoi diritti di cittadino che ha subito una condanna e che ha espiato i suoi peccati, ha pagato e quindi ...... costituzione, convenzione internazionale sulla difesa dei diritti dell'uomo ecc ecc

e no è ! dobbiamo opporci anche a questo ulteriore atto discriminatorio

ecco un riferimento normativo

http://www.tuttononprofit.com/2014/...it-e-srl-sportive-che-operano-con-minori.html
 

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Ci sono peccati che non si espiano....
Un peccato fatto per "sport" non è espiabile, un peccato su un bambino mille volte meno ma stessa minestra.
Che il pedofilo vada a fare un qualsiasi altro lavoro, che il dopato vada a fare passeggiate.
Andy
 

Airone del Chianti

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19 Maggio 2009
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Sicuramente vincere così non è stata la stessa cosa.
Sicuramente un mio compagno era superiore rispetto a tutti e quattro e avrebbe meritato di vincere lui!
Vincere comunque per il team è stato importante, e quindi era giusto provarci arrivati a quel punto e quindi giocarmela con Natali.
Poi sul discorso personale, ovvio che comunque per me non è la stessa cosa!

Sulla gente che grida allo scandalo, gli dico che lo scandalo è che queste persone vengano trattate peggio di criminali.
Hanno sbagliato, hanno scontato la pena, ed hanno gli stessi diritti di tutti per partecipare alle gare. Ancor peggio è il trattamento riservato agli ex prof colpevoli di non so quale reato!

Non mi dilungo perché non ne ho il tempo e la voglia, però se qualcuno volesse discuterne direttamente mi contatti in privato.

Ovviamente le critiche si fanno e si ricevono, quindi non abbiate remore a scriverle. o-o


ecco una critica:

http://www.csainciclismo.it/news-pr...amento-nazionale-csainciclismo-del-02-04-2014
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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Centumcellae - Terra di Cafoni
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[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]
Si rispettano le ordinanze non le paturnie di chi si sveglia la mattina e pretende non si sa che cosa...
1 gli organi accertatori devo essere presenti durante l'infrazione, pertanto devi predisporre qualcuno che segua la gara e che sappia cosa fare;
2 il prefetto autorizza la competizione e i loro partecipante, il CT viene escluso dalla classifica per il resto legalmente parlando è in gara se gli viene dato un pettorale, contrariamente dovrebbe essere fatta un ordinanza ad hoc;
3 torniamo al punto di partenza, sono già fuori dalla classifica, il resto è tutto da vedere;
4 un ordinanza non può derogare una norma, pertanto dovresti modificare il cds e poi non c'è nessuna ragione che un agente in moto o auto non riesca a notificare un ciclista in bici;
5 non è vero solo gli extracomunitari hanno l'obbligo di circolare i documenti e per i quali è prevista una sanzione, puoi girare senza documenti e non c'è nessuna sanzione, per identificarti ci sono gli strumenti, che renderebbero impossibile farlo in gara;
6 gli dai una lista e gli dici cosa? se non sanno cosa vuol dire tirare un gruppo o prendere un ruota cosa vuoi che facciano?
Alcune volte si deve fare un semplice passo indietro e non cercare che gli altri vengano a risolverti i problemi.
La norma etica è una norma imperfetta e non puoi pretendere che la stradale ti risolva il problema, basta aggiustarla.
Alhoa
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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La domanda sorge spontanea, perchè se il giudice di gara Sign Sturini Dario posto in testa alla gara e quindi in grado di rilevare l'infrazione ( riporto quel che scritto..)
Non è intervenuto durante lo svolgimento della stessa?
Così da evitarci tante manfrine.;nonzo%
E magari i primi due arrivati arrivavano 1 e 2 lo stesso..

Il paradosso è che il primo dei danneggiati seppur amareggiato non ha sporto reclamo, o almeno è quello che mi è parso di capire dal post del buon Dino..

C'è sempre questo senso di Insano opportunismo che ammanta le decisioni di chi manda avanti i carrozzoni enti promozione che i rende ben peggiori di chi si macchia di comportamenti antisportivi.
Almeno molti di questi sono animati da una sana voglio di vincere il salame domenicale.
Dall'altra parte forse i premi che garantiscono le compagnie assicurative..
 
Stato
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