Nuovo telaio xr4 o xr1 e risparmio 1000€ ?

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
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si grazie
Si certo, a questo punto è bene capire se la differenza di 1 cm sull'ov tra 50 e 53 possa essere letale o se accettabile.
Se guardo un metro, mi pare che un cm sia poca cosa.

il punto è il canotto abbastanza più basso se con la infinito sei a battuta ma a limite con la flessibilità saresti costretto a mettere troppi spessori quindi meglio la 53, se invece puoi scendere come schiena potresti cavartela con 2 cm di spessori che è normale
 

ulau75

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11 Settembre 2008
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Bianchi OltreXr4
il punto è il canotto abbastanza più basso se con la infinito sei a battuta ma a limite con la flessibilità saresti costretto a mettere troppi spessori quindi meglio la 53, se invece puoi scendere come schiena potresti cavartela con 2 cm di spessori che è normale

Nell'assetto ideale ho dislivello sella-manubrio 74 mm.
Adesso ho sicuramente meno.
Come cavolo si fa guardando le geometrie a simulare un dislivello ?
Altezza sella 712 mm
Flessibilità trovo scritto 140, però non saprei dirti che significa.
Visita fatta nel 2014 sistema Softvelo.

Devo prendere in mano qualche libro di trigonometria ?
 

Gamba_tri

via col vento
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Nell'assetto ideale ho dislivello sella-manubrio 74 mm.
Adesso ho sicuramente meno.
Come cavolo si fa guardando le geometrie a simulare un dislivello ?
Altezza sella 712 mm
Flessibilità trovo scritto 140, però non saprei dirti che significa.
Visita fatta nel 2014 sistema Softvelo.

Devo prendere in mano qualche libro di trigonometria ?

140 gradi, a 180 lo sterno tocca le gambe. Buona flessibilità, direi!
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Che mi dici della xr4 per un uso granfondistico o percorsi con molta salita ? È quello che in genere faccio.
La specialissima purtroppo non mi piace

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Reputo la oltre XR4 ideale per le granfondo proprio per la sua agilità, i cambi di direzione e di pendenza improvvisi che ci son nelle GF, dove l'ho testata io vi erano salite di una certa importanza nella zona del lago Matese o-o o-o o-o
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Reputo la oltre XR4 ideale per le granfondo proprio per la sua agilità, i cambi di direzione e di pendenza improvvisi che ci son nelle GF, dove l'ho testata io vi erano salite di una certa importanza nella zona del lago Matese o-o o-o o-o

Ps circa la misura rispetto alla infinito CV se era nella Tg ideale la oltre XR4 proprio in virtù delle sue geometrie dovrebbe esser uguale o minimante più grande
 

ulau75

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Se prendo una geometria di un telaio e conosco la mia altezza sella e il mio dislivello sella-manubrio, infine ho uno stem da 100.
In base agli angoli e tubo sterzo del telaio e varie misure del telaio, come faccio a calcolare che dislivello mi ritroverei in battuta e quindi quanti spessori eventualmente dovrei mettere ?
Nel mio caso:
Altezza sella 712 mm scarto sella-manubrio 74 mm stem 100 mm
Il telaio in questione sarebbe Oltre xr4.

Grazie
 

ulau75

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11 Settembre 2008
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Bianchi OltreXr4
Conosco la mia altezza sella che è 712 mm, questa non è altro che l'ipotenusa del triangolo, conosco l'angolo del tubo piantone e quindi mi calcolo che dislivello c'è tra sella e movimento centrale. Ho la quota dello stack, quindi per differenza calcolo il dislivello tra la sella e la fine del tubo sterzo. Qua devo aggiungere l'altezza dello stem, 40 mm può essere più il dislivello di uno stem da 100. Dovrebbe avere un angolo di 6°, quindi mi alzo di altri 10 mm. A questo punto dal dislivello sella fine tubo sterzo tolgo il dislivello stem e dovrei avere il dislivello sella manubrio. I conti però non mi tornano, c'è qualcosa che ho dimenticato ?

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ulau75

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Ps circa la misura rispetto alla infinito CV se era nella Tg ideale la oltre XR4 proprio in virtù delle sue geometrie dovrebbe esser uguale o minimante più grande

Con l'infinito che ho adesso mi trovo bene, la sento proprio giusta.
Il problema è che quello che mi aveva fatto l'assetto mi ha messo la pulce nell'orecchio che se cambio telaio è meglio se prendo una 50.
C'è da dire che è un pò fissato con la storia che la bici deve essere più piccola, più compatta e più maneggevole.
Lui prende la scheda softvelo e guarda quello che gli dice il programma, su questo mi è parso un pò superficiale.
Anche perchè se il mio telaio ideale è 532 mm di ov, 525 di piantone e 113 mm di tubo sterzo e poi nell'assetto mi scrivi 7 cm di dislivello e altezza sella 712, io trovo qualche incongruenza.
Se l'altezza sella è 712 (in base al cavallo), il tubo sterzo non può essere 113 e avere solo 7 cm di dislivello ?
Correggimi se sbaglio.
 

TommYeah

Pignone
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Conosco la mia altezza sella che è 712 mm, questa non è altro che l'ipotenusa del triangolo, conosco l'angolo del tubo piantone e quindi mi calcolo che dislivello c'è tra sella e movimento centrale. Ho la quota dello stack, quindi per differenza calcolo il dislivello tra la sella e la fine del tubo sterzo. Qua devo aggiungere l'altezza dello stem, 40 mm può essere più il dislivello di uno stem da 100. Dovrebbe avere un angolo di 6°, quindi mi alzo di altri 10 mm. A questo punto dal dislivello sella fine tubo sterzo tolgo il dislivello stem e dovrei avere il dislivello sella manubrio. I conti però non mi tornano, c'è qualcosa che ho dimenticato ?

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L'innalzamento dello stem è circa 20mm, non va calcolato su 6° ma sulla risultante 90° - angolo sterzo - 6° , quindi generalmente tra 13 e 11°.
Non hai considerato il tappo della serie sterzo (quello tronco conico che sta sotto l'attacco) che varia da 5mm a 15mm (raramente 20mm).
Infine, l'arretramento sella non è fisso e non è detto che l'angolo piantone corrisponda a quello della misurazione dell'altezza della stessa, a meno che la misura dell'altezza sella sopra riportata non sia stata presa seguendo il piantone.

Adesso si avvicina di più?
 

ulau75

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L'innalzamento dello stem è circa 20mm, non va calcolato su 6° ma sulla risultante 90° - angolo sterzo - 6° , quindi generalmente tra 13 e 11°.
Non hai considerato il tappo della serie sterzo (quello tronco conico che sta sotto l'attacco) che varia da 5mm a 15mm (raramente 20mm).
Infine, l'arretramento sella non è fisso e non è detto che l'angolo piantone corrisponda a quello della misurazione dell'altezza della stessa, a meno che la misura dell'altezza sella sopra riportata non sia stata presa seguendo il piantone.

Adesso si avvicina di più?
Grazie, non si finisce mai di imparare. Adesso ho fatto un dislivello teorico sulla mia bdc e poi l'ho confrontato con quello reale, diciamo che ci siamo.

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ulau75

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Quindi se non ho fatto male i conti e ipotizzando di stare in battuta, se prendo una 50 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 11 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 4 cm di spessori.
Se prendo 53 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 9 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 2 cm di spessori.

Direi 53
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Quindi se non ho fatto male i conti e ipotizzando di stare in battuta, se prendo una 50 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 11 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 4 cm di spessori.
Se prendo 53 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 9 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 2 cm di spessori.

Direi 53

ulau poi per differenti geometrie tra infinito CV e oltre XR4 ti troverai minimamente seduto più avanti, perciò secondo me non dovresti prender la bdc più piccola di una Tg o-o o-o
 

Don Perigon

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Quindi se non ho fatto male i conti e ipotizzando di stare in battuta, se prendo una 50 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 11 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 4 cm di spessori.
Se prendo 53 mi ritroverei con un dislivello sella-manubrio di 9 cm e per stare a 7 come da assetto ideale dovrei mettere 2 cm di spessori.

Direi 53

Ragionamento esatto ulau, io non son un biomeccanico ma una persona pratica già faccio una differenza tra le varie geometrie di telaio, come la infinito CV si tende a star più eretti come la oltre XR4 si tende a star più allungati qui parliamo di mm naturalmente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: poi bisogna tener conto anche l'altezza della forcella che in tutte le bdc dello stesso marchio non è proprio identica o-o o-o o-o
 

ulau75

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Bianchi OltreXr4
Ragionamento esatto ulau, io non son un biomeccanico ma una persona pratica già faccio una differenza tra le varie geometrie di telaio, come la infinito CV si tende a star più eretti come la oltre XR4 si tende a star più allungati qui parliamo di mm naturalmente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: poi bisogna tener conto anche l'altezza della forcella che in tutte le bdc dello stesso marchio non è proprio identica o-o o-o o-o

In discesa come l'hai trovata la XR4, è facile da guidare o è una bici racing a cui occorre manico.
Non sono un drago in discesa
 

Don Perigon

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In discesa come l'hai trovata la XR4, è facile da guidare o è una bici racing a cui occorre manico.
Non sono un drago in discesa
Si ulau la oltre XR4 in discesa non mi ha posto grossi problemi eppure era equipaggiata con ruote Zipp 404 con il profilo abbastanza alto era sempre abbastanza agile, però devo dire che io son abbastanza abituato con ruote alto profilo, poi il mio peso di 80 kg mi aiuta :mrgreen: :mrgreen:
 

ulau75

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Si ulau la oltre XR4 in discesa non mi ha posto grossi problemi eppure era equipaggiata con ruote Zipp 404 con il profilo abbastanza alto era sempre abbastanza agile, però devo dire che io son abbastanza abituato con ruote alto profilo, poi il mio peso di 80 kg mi aiuta :mrgreen: :mrgreen:
Domanda puramente estetica, con le bora 35 come la troveresti la xr4 ? Tieni conto che io prenderei una taglia medio piccola. Oppure il telaio esige delle 50 ?
Hai provato pure la specialissima? Hai rilevato differenze sostanziali? Voglio dire le geometrie sono simili, non so se poi quei 200 gr in meno di telaio fanno volare.
Poi ho guardato le geometrie di altre bici tipo trek emonda h1, cervelo r5, tarmac, ssix, ecc. L'altezza tubo sterzo è quella a parità di taglia. Alla fine la xr4 è più una polivalente che strizza l'occhio ad un aero che un aero dura e pura tipo aeroad o s5

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D.m.D

Gregario
16 Gennaio 2015
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Xr2
A me la xr4 sembra una aero a tutti gli effetti.
Semmai, è la xr2/ 1 ad esssere un mix

Cmq, l'ho vista montata con le zero nite.
Sara' per la pista nera....ma non ci stavano male.
Considerando che delle alto profilo sono la morte sua
 

Don Perigon

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Domanda puramente estetica, con le bora 35 come la troveresti la xr4 ? Tieni conto che io prenderei una taglia medio piccola. Oppure il telaio esige delle 50 ?
Hai provato pure la specialissima? Hai rilevato differenze sostanziali? Voglio dire le geometrie sono simili, non so se poi quei 200 gr in meno di telaio fanno volare.
Poi ho guardato le geometrie di altre bici tipo trek emonda h1, cervelo r5, tarmac, ssix, ecc. L'altezza tubo sterzo è quella a parità di taglia. Alla fine la xr4 è più una polivalente che strizza l'occhio ad un aero che un aero dura e pura tipo aeroad o s5

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Ciao ulau
Caro ulau stamane son uscito in bdc, mi han presentato un ragazzo che viveva fin poco fa a Milano ex possessore di una Bianchi oltre XR2 che da poco è migrato a Colnago, la cosa curiosa è che anche lui come me aveva provato sia la specialissima che la oltre XR4 di qui lo scambio di opinioni per vedere se le ns impressioni alla guida coincidevano. Circa la specialissima mi faceva notare che Lui non si trovava a suo agio io gli ho chiesto se era perché non era veloce nei cambi di direzione e Lui mi ha acconsentito. Circa la oltre XR4 la prima cosa che mi ha fatto notare è reattiva e io gli ho detto che questa reattività da anche alla oltre XR4 una gran agilità oltre a esser a proprio agio su tutti i tipi di percorso.
Ulau circa le bora 35 secondo me già danno una bella estetica sulla XR4 o-o o-o
 

ulau75

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Ciao ulau
Caro ulau stamane son uscito in bdc, mi han presentato un ragazzo che viveva fin poco fa a Milano ex possessore di una Bianchi oltre XR2 che da poco è migrato a Colnago, la cosa curiosa è che anche lui come me aveva provato sia la specialissima che la oltre XR4 di qui lo scambio di opinioni per vedere se le ns impressioni alla guida coincidevano. Circa la specialissima mi faceva notare che Lui non si trovava a suo agio io gli ho chiesto se era perché non era veloce nei cambi di direzione e Lui mi ha acconsentito. Circa la oltre XR4 la prima cosa che mi ha fatto notare è reattiva e io gli ho detto che questa reattività da anche alla oltre XR4 una gran agilità oltre a esser a proprio agio su tutti i tipi di percorso.
Ulau circa le bora 35 secondo me già danno una bella estetica sulla XR4 o-o o-o
Grazie per la risposta, sabato dovrei perfezionare l'acquisto. Un po' mi mancherà la mia infinito, non prendermi per matto, ma è stata una bici che mi ha regalato grandi soddisfazioni. Mai stancante. Ciao Francesco

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