Profilo differenziato anteriore/posteriore

alexbussa13 ha scritto:

Sì sarebbe una buona coppia di ruote differenziate, però io prenderei entrambe le 46mm che comunque hanno un profilo giusto ne alto ne troppo basso

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Io riguardo alla coppia di ruote con profilo medio (identico su entrambe) ero direzionato sulle roval rapide clx 40 però ultimamente mi sono un pò fissato sul profilo differenziato per il discorso che sono un pò "pauroso" riguardo al vento.
Da quello che so la ruota anteriore subisce maggiormente l'effetto negativo del vento (è la ruota posteriore a farsi carico del peso del ciclista) ed essendo la ruota di controllo della direzione non vorrei cadere (sopratutto venendo giù in discesa in montagna) per un colpo di vento.
Al momento come ruote monto delle Dura Ace da 24, la differenza, sull'anteriore, con una da 32 (come nel modello dt swiss che ho postato) sarebbe molto evidente sia in termini di aerodinamicità che di controllo?

Kain2347 ha scritto:

Io riguardo alla coppia di ruote con profilo medio (identico su entrambe) ero direzionato sulle roval rapide clx 40 però ultimamente mi sono un pò fissato sul profilo differenziato per il discorso che sono un pò "pauroso" riguardo al vento.
Da quello che so la ruota anteriore subisce maggiormente l'effetto negativo del vento (è la ruota posteriore a farsi carico del peso del ciclista) ed essendo la ruota di controllo della direzione non vorrei cadere (sopratutto venendo giù in discesa in montagna) per un colpo di vento.
Al momento come ruote monto delle Dura Ace da 24, la differenza, sull'anteriore, con una da 32 (come nel modello dt swiss che ho postato) sarebbe molto evidente sia in termini di aerodinamicità che di controllo?

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Assolutamente no, o comunque l'aerodinamica migliorerebbe di poco essendo 32mm un profilo medio-basso. E anche il controllo fidati che sarebbe molto simile, se hai cosi paura vai tranquillo con il profilo differenziato altrimenti intanto che ci sei fai la coppia di DT da 46 che, come prima cosa esteticamente sono molto più belle, la rigidità aumenta e nei tratti in pianura danno un minimo di aerodinamica. Dalle foto non riesco a capire se hanno raggi piatti o tondi che spesso fanno più la differenza che un profilo alto con il vento, comunque si vede che sono sottili quindi non dovresti avere problemi nemmeno con questi.

alexbussa13 ha scritto:

Assolutamente no, o comunque l'aerodinamica migliorerebbe di poco essendo 32mm un profilo medio-basso. E anche il controllo fidati che sarebbe molto simile, se hai cosi paura vai tranquillo con il profilo differenziato altrimenti intanto che ci sei fai la coppia di DT da 46 che, come prima cosa esteticamente sono molto più belle, la rigidità aumenta e nei tratti in pianura danno un minimo di aerodinamica. Dalle foto non riesco a capire se hanno raggi piatti o tondi che spesso fanno più la differenza che un profilo alto con il vento, comunque si vede che sono sottili quindi non dovresti avere problemi nemmeno con questi.

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Per sentire davvero la differenza in termini di aerodinamicità bisognerebbe avere un proflio superiore ai 50 mm?
Un set composto così varierebbe molto da quello di prima:
Anteriore: http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RC-38-SPLINE-C
Posteriore: http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RC-55-SPLINE-C

Oppure un set con anteriore roval rapide clx 40 e posteriore roval rapide clx 60?

Comunque se dovessi effettivamente passare al differenziato non acquisterei 2 set di ruote, dovendomi poi tenere 2 ruote diverse tra loro a prendere polvere, ma acquistarei la singola ruota per modello.

Kain2347 ha scritto:

Per sentire davvero la differenza in termini di aerodinamicità bisognerebbe avere un proflio superiore ai 50 mm?
Un set composto così varierebbe molto da quello di prima:
Anteriore: [url]http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RC-38-SPLINE-C[/URL]
Posteriore: [url]http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/RC-55-SPLINE-C[/URL]

Oppure un set con anteriore roval rapide clx 40 e posteriore roval rapide clx 60?

Comunque se dovessi effettivamente passare al differenziato non acquisterei 2 set di ruote, dovendomi poi tenere 2 ruote diverse tra loro a prendere polvere, ma acquistarei la singola ruota per modello.

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Per sentire la vera differenza in termini di aerodinamica bisogna avere delle ruote da almeno 50mm, ovviamente però bisogna andare a una velocità superiore a 40-45km/h altrimenti il guadagno è quasi nullo.
Riguardo alle due ruote che hai messo nel link dico che è una buona accoppiata, però a questo è meglio pareggiare e fare come ti ho detto prima 46-46, cosi si sta proprio nel mezzo tra 38 e 55, che comunque come ho già detto è davvero un ottima accoppiata pure quella.
Visto che mi sembri un maniaco dell'aerodinamica come me, ti dico che l'aerodinamica conta al 55% nella ruota anteriore e al 45% nella ruota posteriore. Con questo non voglio dire che allora bisogna mettere una ruota anteriore più alta, anzi è il contrario visto che il peso è maggiormente sul posteriore però è un dato che può favorire la coppia 46-46.
Comunque sia con le 38-55 sia con le 46-46 andrai benissimo e sarai soddisfatto dell'acquisto. Poi valuta anche il fattore peso che va tenuto in considerazione, somma i pesi di entrambe le ruote e vedi quali sono le favorite

alexbussa13 ha scritto:

Per sentire la vera differenza in termini di aerodinamica bisogna avere delle ruote da almeno 50mm, ovviamente però bisogna andare a una velocità superiore a 40-45km/h altrimenti il guadagno è quasi nullo.
Riguardo alle due ruote che hai messo nel link dico che è una buona accoppiata, però a questo è meglio pareggiare e fare come ti ho detto prima 46-46, cosi si sta proprio nel mezzo tra 38 e 55, che comunque come ho già detto è davvero un ottima accoppiata pure quella.
Visto che mi sembri un maniaco dell'aerodinamica come me, ti dico che l'aerodinamica conta al 55% nella ruota anteriore e al 45% nella ruota posteriore. Con questo non voglio dire che allora bisogna mettere una ruota anteriore più alta, anzi è il contrario visto che il peso è maggiormente sul posteriore però è un dato che può favorire la coppia 46-46.
Comunque sia con le 38-55 sia con le 46-46 andrai benissimo e sarai soddisfatto dell'acquisto. Poi valuta anche il fattore peso che va tenuto in considerazione, somma i pesi di entrambe le ruote e vedi quali sono le favorite

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Capisco, però diciamo rimanendo su una velocità media intorno a 35kmh sarebbe opportuno andare su ruote con profilo medio (tipo 35mm massimo 40) o non si guadegnerebbe comunque nulla di che e tanto vale che mi tengo le dura ace da 24?

Kain2347 ha scritto:

Capisco, però diciamo rimanendo su una velocità media intorno a 35kmh sarebbe opportuno andare su ruote con profilo medio (tipo 35mm massimo 40) o non si guadegnerebbe comunque nulla di che e tanto vale che mi tengo le dura ace da 24?

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Ovviamente sarebbe più opportuno andare su ruote medie piuttosto che basse,però il guadagno sarebbe comunque poco, diciamo qualche secondo su uscita intera, anche perchè le c24 pur essendo basse ho sentito dire che tengono l'alta velocità molto bene
Però se puoi comprarle prendile, sia per estetica della bici che per gratificazione personale, e poi diciamocelo una bici senza ruote ad alto profilo è come una donna senza tacchi

alexbussa13 ha scritto:

Ovviamente sarebbe più opportuno andare su ruote medie piuttosto che basse,però il guadagno sarebbe comunque poco, diciamo qualche secondo su uscita intera, anche perchè le c24 pur essendo basse ho sentito dire che tengono l'alta velocità molto bene

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Come immaginavo, a parte il discorso estestica non mi cambierebbe di molto, considerando poi che le mie uscite (ad esclusione di quelle invernali) sono molto misto salita-pianura non vale la pena spendere 2.000 € per un set di ruote ben poco aerodinamico. Magari migliorando nel tempo le mie prestazione arrivando a tenere i 40 kmh (e oltre) in pianura potrei acquistare un medio/alto profilo.
La mia idea era acquistare un set di ruote che mi aiutasse a mantenere una velocità "alta" costante in pianura (per farmi faticare qualcosina in meno a parità di andatura) senza però perdere in controllo in caso di vento o discesa in generale

Però se puoi comprarle prendile, sia per estetica della bici che per gratificazione personale, e poi diciamocelo una bici senza ruote ad alto profilo è come una donna senza tacchi

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Kain2347 ha scritto:

La mia idea era acquistare un set di ruote che mi aiutasse a mantenere una velocità "alta" costante in pianura (per farmi faticare qualcosina in meno a parità di andatura) senza però perdere in controllo in caso di vento o discesa in generale

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Bhe se stai cercando una ruota che ti fa andare più forte in pianura non c'è bisogno di spendere 2000€ perchè in salita conta il peso basso, mentre in pianura aerodinamica quindi profilo alto e più le ruote pesano, meglio riescono a tenere una velocità costante. Delle ruote da 1,7kg vanno meglio di ruote da 1,3kg in pianura, si è vero che nel momento in cui devi fargli prendere velocità devi faticare di più pero una volta che ha preso una certa velocità la tiene molto meglio che una ruota con lo stesso profilo ma leggera.
questo era un appunto che volevo aggiungere, ovviamente se fai però anche molta salita sono più gli svantaggi che i vantaggi

alexbussa13 ha scritto:

Bhe se stai cercando una ruota che ti fa andare più forte in pianura non c'è bisogno di spendere 2000€ perchè in salita conta il peso basso, mentre in pianura aerodinamica quindi profilo alto e più le ruote pesano, meglio riescono a tenere una velocità costante. Delle ruote da 1,7kg vanno meglio di ruote da 1,3kg in pianura, si è vero che nel momento in cui devi fargli prendere velocità devi faticare di più pero una volta che ha preso una certa velocità la tiene molto meglio che una ruota con lo stesso profilo ma leggera.
questo era un appunto che volevo aggiungere, ovviamente se fai però anche molta salita sono più gli svantaggi che i vantaggi

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Ultimamente fanno delle ruote in profilo alto molto leggere, ma costano un sacco...
Quello che non riesco a capire in maniera definitiva è se delle ruote a profilo medio abbiamo dei vantaggi reali oppure no.
Nella mia situazione attuale con un giro da oltre 100 km misto salita-pianura da quanto ho capito non ci guadegnerei praticamente nulla a passare da 24 a 35 mm di profilo

Kain2347 ha scritto:

Ultimamente fanno delle ruote in profilo alto molto leggere, ma costano un sacco...
Quello che non riesco a capire in maniera definitiva è se delle ruote a profilo medio abbiamo dei vantaggi reali oppure no.
Nella mia situazione attuale con un giro da oltre 100 km misto salita-pianura da quanto ho capito non ci guadegnerei praticamente nulla a passare da 24 a 35 mm di profilo

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Direi di no, o comunque un vantaggio c'è sempre ma è talmente piccolo che non ne vale la pena.
Questo anche perchè le c24 sono tra le migliori ruote in alluminio insieme alle R0 e alle spada. Diciamo che ci sono vantaggi che vanno oltre l'andare più forte come la rigidità e la reattivà, una ruota con queste caratteristiche non fa disperdere energie flettendo e ti fanno sentire la bici sempre pronta agli scatti. E ti garantiscono che passare da una ruota mordida a una rigida nei fuorisella ti senti di volare pur andando alla stessa velocità

alexbussa13 ha scritto:

Direi di no, o comunque un vantaggio c'è sempre ma è talmente piccolo che non ne vale la pena.
Questo anche perchè le c24 sono tra le migliori ruote in alluminio insieme alle R0 e alle spada. Diciamo che ci sono vantaggi che vanno oltre l'andare più forte come la rigidità e la reattivà, una ruota con queste caratteristiche non fa disperdere energie flettendo e ti fanno sentire la bici sempre pronta agli scatti. E ti garantiscono che passare da una ruota mordida a una rigida nei fuorisella ti senti di volare pur andando alla stessa velocità

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Invece per quanto riguardi i raggi? Se non ho capito male più raggi ha la ruota più è confortevole, mentre meno ne ha e più è rigida e reattiva. E' vera questa cosa?

Kain2347 ha scritto:

Invece per quanto riguardi i raggi? Se non ho capito male più raggi ha la ruota più è confortevole, mentre meno ne ha e più è rigida e reattiva. E' vera questa cosa?

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Di solito è cosi, prendendo due ruote con stessi raggi, stesso cerchio e tensionatura raggi identica sarà più confortevole e robusta la ruota con più raggi, mentre quella con meno raggi più rigida e meno resistente.
Questo però prendendo cerchi e tensionatura identici, cosa impossibile visto che ogni ruota è diversa. Il comfort dipende molto dalla capacità del cerchio di assorbire le vibrazioni e sopratutto la tensionatura dei raggi. Una ruota con più raggi ma stratensionati sarà più rigida di una ruota con pochi raggi con poca tensione. Però per dare una risposta secca alla tua domanda SI, una ruota con più raggi è più confortevole di una con meno perchè di solito si tirano sempre meno

Mardot ha scritto:

Ma se è vero quel che si dice circa la migliore guidabilità del basso profilo in presenza di vento, e la sua migliore resa in salita rispetto a un alto profilo, perché nonostante ciò in giro si vedono sempre meno bici montate con un 50mm dietro e un 24 davanti? (misure a caso, tanto per identificare un alto e un basso profilo)

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Avevo letto che, considerando solo l'aerodinamica, il profilo della ruota anteriore è quello importante. L'aerodinamica della ruota posteriore è poco importante perché gli arriva un flusso già molto disturbato e turbolento (è passato per ruota, forcella, obliquo, borraccia, verticale e sopratutto gambe del ciclista), sul quale fa poca differenza avere un profilo alto.
Quindi in realtà se metti il profilo alto dietro e basso davanti l'aerodinamica veramente non migliora di niente. E' meglio mettere davanti il profilo più alto che si riesce a gestire con il vento laterale e dietro lo si mette uguale.

Ma le hai giá comprate? Dt swiss fa dei prodotti eccezionali.


Se vuoi restare su cifre umane ti posso consigliare le ambrosio power 3858 oppure le stigma.

Se sei leggero come peso puoi optare per le miche supertype 358rs.

Se vuoi un consiglio una volta individuato il profilo che ti piace devi prenderle in base alla rigiditá che deve andare in base al peso del tuo corpo (piú peso necessita piú rigiditá)

Ah, in base alla tasca ovviamente

che ne pensate di un coppia formata da Campy bora ultra two post e anteriore 50.
Grazie

Un certo froome ha utilizzato al tour in alcune tappe in salita il profilo differenziato...

Cmq,per mia eperienza personale utilizzo molto il profilo differenziato.

Ho due set di ruote shimano rs81 c24 e c35
Con il tempo ho imparato il loro miglior utilizzo.

Il profilo differenziato con il 24 davanti e il 35 è un mix perfetto per uscite collinari specialmente nelle giornate ventose,più di qualche volta ho fatto lo stesso percorso con le c35 e in discesa con vento laterale la bicicletta si muoveva e non dava per nulla fiducia ( premetto che sono prudente e fifone) mi sono anche un poco allarmato. Peso 63kg.

Differenze sostanziali con le c24 e il profilo differenziato non ho avverito differenze sotto il profilo di guidabilità,ma migliorie con rilanci con la c35 dietro ma penso sia dovuto al disegno mozzo o altro dal momento che la posterire c35 pesa solamente 50g più delle c24

Se dovessi rinunciare ad una delle due ti dierei le c35.

ho fatto diversi test estivi in tutte le condizioni e ho avuto modo di stabilire che per quanto mi riguarda la combinazione 50 dietro e 40 davanti è la MIA.
i test li ho fatti con delle ICAN e delle CORIMA, ma credo che siano validi un pò in generale, per cui chiedo a voi se vi siete mai posti la questione, o se avete mai avuto modo di provare.
tra l'altro, in funzione dei risultati del sondaggio, potrei convincere proprio gli amici cinesi a prevedere dei set con profilo differenziato.
personalmente ho trovato un netto miglioramento delle prestazioni con vento contrario e laterale, con un'aumentata stabilità, ma la cosa che più mi ha sorpreso è stata la fermezza del manubrio in discesa ad alta velocità, con la 40 anteriore, mentre la 50 posteriore da quella sensazione di tenuta direzionale e un leggero effetto volano (lo chiamo così anche se non è il termine giusto) in più che in piano, e soprattutto in gruppo aiutano molto.
grazie a chi vorrà partecipare.

davlak ha scritto:

ho fatto diversi test estivi in tutte le condizioni e ho avuto modo di stabilire che per quanto mi riguarda la combinazione 50 dietro e 40 davanti è la MIA.
i test li ho fatti con delle ICAN e delle CORIMA, ma credo che siano validi un pò in generale, per cui chiedo a voi se vi siete mai posti la questione, o se avete mai avuto modo di provare.
tra l'altro, in funzione dei risultati del sondaggio, potrei convincere proprio gli amici cinesi a prevedere dei set con profilo differenziato.
personalmente ho trovato un netto miglioramento delle prestazioni con vento contrario e laterale, con un'aumentata stabilità, ma la cosa che più mi ha sorpreso è stata la fermezza del manubrio in discesa ad alta velocità, con la 40 anteriore, mentre la 50 posteriore da quella sensazione di tenuta direzionale e un leggero effetto volano (lo chiamo così anche se non è il termine giusto) in più che in piano, e soprattutto in gruppo aiutano molto.
grazie a chi vorrà partecipare.

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io ho avuto (esperienza) con 8000 km di Marchisio T800 58/38 e sono rimasto positivamente impressionato dal loro comportamento, sicuramente migliore in curva in discesa, ma anche in salita dove il profilo quasi da 60 mm unito ad una solida costruzione dava la sensazione di una ruota veramente granitica (tubolari ndr) il tutto con peso sotto i 1400 grammi...

poi ho provato varie combinazioni anche 50/50 e 55/55, 38/38 e 40/40: onestamente mi sembra che il miglior compromesso arrivi con ruote sotto i 1400 grammi e profilo 50 mm in entrambe le ruote (attualmente pedalo con Bora One 50 tubeless).

Ho votato di "no" perché credo che anche la parte estetica sia importante, ed un profilo differenziato può piacere o meno; io sono per dare alla bici un tocco racing e le ruote da 50 mm sono davvero il top (full carbon) e tutto sommato se tralasciamo quando vi è vento teso laterale, grosse problematiche non vi sono.

In compenso in pianura ed in percorsi particolari, (magari in gruppo) il fatto di avere profilo alto rende lo stare in gruppo ed in scia quasi un gioco, una volta rilanciata la andatura molto spesso si smette di pedalare...differenza sostanziale che la si percepisce utilizzando (per esempio) spada Stiletto basso profilo sullo stesso percorso; spingevo anche in coda al gruppo ed in scia, e la fatica di tenere certe velocità era veramente maggiore

Sensazioni/placebo...non so, non guardo il cronometro, ma percepisco la fatica delle gambe, e se devo scegliere una ruota la prendo alto profilo per entrambe le ruote.

Quando usavo le ruote tubolari ho avuto sia 50/38 che 60/50 così potevo usare più combinazioni a seconda dei gusti. Sinceramente mi sono sempre piaciute anche se ora le ho vendute tutte e sono tornato a ruote basso profilo in alluminio.

Votato 55/40, anche se ero indeciso con 50/40.
Sarebbe il giusto compromesso tra aero e maneggevolezza con vento forte.

Poi ovvio che se quelli di ICAN (perche' immagino questo sia il motivo del sondaggio) non la fanno per disc, non mi interessa