Allenamento in palestra

ma io di esercizi a corpo libero ne faccio Xfit o altro, pero per allenare le gambe imho il corpo libero ho visto che poco serve se non x allenare esplosività e elasticità

never give up! ha scritto:

ho risposto a te, ma era generale, ho ben visto quello che hai scritto...
ma basta leggere un po' in giro e vedi che tanti pensano nel "miracolo" facendo allenamenti in palestra...(magari "ammazzandosi" di pressa guidata...)
per me, visto anche il luogo dove stiamo scrivendo, è sottointeso che debba essere complementare alla bici,

e poi la palestra è appunto fondamentale per compesare le carenze sui muscoli poco utilizzati in bici...(core in primis)

inoltre c'è un equivoco di fondo, tanti parlano di forza, io, ripeto, preferisco parlare di tonificazione (è necessario tenere/recuperare un certo tono muscolare)...ritengo inutili esercizi massimali o sub massimali (1-3 ripetizioni) in funzione del ciclismo, a meno di non essere sprinter o pistard...

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Quoto

sepica ha scritto:

ma io di esercizi a corpo libero ne faccio Xfit o altro, pero per allenare le gambe imho il corpo libero ho visto che poco serve se non x allenare esplosività e elasticità

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ma se ci associ anche lavori sulla bici puoi arrivare ugualmente al risultato...

never give up! ha scritto:

ma se ci associ anche lavori sulla bici puoi arrivare ugualmente al risultato...

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per me la forza che sviluppi e che accresci con i pesi , non la raggiungi in bici.

io per lavoro di forza come mi hanno fatto notare sono quei esercizi squat o affondi o altro, il cui peso mi permette di fare max 6-8 ripetizioni, prima lavoravo con pesi x 15 20 ripet figurati tu ....

ad esempio stasera invece faccio esercizi con semipalla trx esercizi di esplosività

sepica ha scritto:

per me la forza che sviluppi e che accresci con i pesi , non la raggiungi in bici.

io per lavoro di forza come mi hanno fatto notare sono quei esercizi squat o affondi o altro, il cui peso mi permette di fare max 6-8 ripetizioni, prima lavoravo con pesi x 15 20 ripet figurati tu ....

ad esempio stasera invece faccio esercizi con semipalla trx esercizi di esplosività

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ma hai mai provato le partenze da fermo con il 52x11 o 12? devi arrivare ad almeno 80 rpm, anzi l'ideale è 90rpm...

ora x me tonificazione, poi, più avanti le introduco...

Non so se ne avete parlato, ma in palestra bisognerebbe anche ribilanciati gli scompensi muscolare dx sn per esempio

never give up! ha scritto:

ma se ci associ anche lavori sulla bici puoi arrivare ugualmente al risultato...

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No. Glutei e Femorali si sviluppano così decisamente di meno rispetto alla catena cinetica anteriore, col risultato di avere squilibri posturali e mal di schiena potenziali.

never give up! ha scritto:

ho risposto a te, ma era generale, ho ben visto quello che hai scritto...
ma basta leggere un po' in giro e vedi che tanti pensano nel "miracolo" facendo allenamenti in palestra...(magari "ammazzandosi" di pressa guidata...)
per me, visto anche il luogo dove stiamo scrivendo, è sottointeso che debba essere complementare alla bici,

e poi la palestra è appunto fondamentale per compesare le carenze sui muscoli poco utilizzati in bici...(core in primis)

inoltre c'è un equivoco di fondo, tanti parlano di forza, io, ripeto, preferisco parlare di tonificazione (è necessario tenere/recuperare un certo tono muscolare)...ritengo inutili esercizi massimali o sub massimali (1-3 ripetizioni) in funzione del ciclismo, a meno di non essere sprinter o pistard...

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Tonificazione però è un qualcosa di "estetico", mentre forza è qualcosa di "funzionale" a livello di concetto. Non trovi?

Inoltre ripeto, non ho mai consigliato di fare 3-4 ripetizioni per serie alla morte, ma anzi di lasciarsi sempre del margine. Il volume lo si può anche fare aumentando il numero di serie, ma il nostro corpo sarà più fresco e meno imballato.

Aggiungo inoltre che utilizzare comunque carichi diciamo "impegnativi" (ma nel senso più stretto, cioé che "richiedono impegno del soggetto" ovvero che non sta facendo una passeggiata nel centro della città) va a migliorare tutta la coordinazione intramuscolare, cosa che con carichi bassi (e nb per carichi "bassi" intendo non solo carico esogeno, ma anche endogeno, per cui delle trazioni a corpo libero avranno già di massima un carico adeguato) non è possibile arrivare a migliorare.

Snickers ha scritto:

No. Glutei e Femorali si sviluppano così decisamente di meno rispetto alla catena cinetica anteriore, col risultato di avere squilibri posturali e mal di schiena potenziali.

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ancora una volta fatico a farmi capire :-)

ho scritto di associare la palestra (io dico a corpo libero, ed è logico che il carico debba essere adeguato, es. affondi a corpo libero o con dei piccoli manubrii è già IMHO sufficiente) per appunto riequilibrare un po' il tutto...poi, in seguito associare il lavoro in bici...
lo stimolo neuro muscolare che ottieni in bici (in funzione della bici) non lo puoi ottenere in palestra...

mi sembra il cane che si morde la cosa, ci stiamo dicendo le stesse cose...

Snickers ha scritto:

Tonificazione però è un qualcosa di "estetico", mentre forza è qualcosa di "funzionale" a livello di concetto. Non trovi?

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se è solo una questione di termini, per farsi comprendere posso accettarlo...

[MENTION=21324]never give up![/MENTION] ma mica se stamo a capi pero....
per capirci se parliamo di pesi cosi ingenerale è pvvio che genericamente parliamo la stessa lingua esprimendo gli stessi concetti , ma se poi andiamo su i numeri vediamo che tu cmq fai lavori di resistenza e di core, e cerchi la forza in esercizi specifici in bicicletta....
Mentre noi fautori della palestra parliamo di lavori specifici di forza in palestra appunto con 5 6 ripetizioni dove si lavora solo la forza e non la resistenza o altro, poi io personalmente cerco di curare anche come detto altri aspetti in altre giornate

never give up! ha scritto:

ma hai mai provato le partenze da fermo con il 52x11 o 12? devi arrivare ad almeno 80 rpm, anzi l'ideale è 90rpm...

ora x me tonificazione, poi, più avanti le introduco...

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2 anni fa mi sono sfondato un ginocchio ... con gli allunghi da fermo mi sono veramente sfondato. sono esercizi tremendi, altro che palestra ... e chi afferma il contrario non ha mai fatto allunghi da fermo

peraltro ho sempre il terrore che si "rompa" qualcosa nella trasmissione quando faccio questa roba (che dopo avere causato il danno al ginocchio non faccio più, sono troppo un VDM). Lo sforzo sulla catena e sul perno pedale è veramente immenso, non saprei quantificarlo ma la coppia applicata è pazzesca.

mag ha scritto:

2 anni fa mi sono sfondato un ginocchio ... con gli allunghi da fermo mi sono veramente sfondato. sono esercizi tremendi,.

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Concordo, ritengo che non valga la pena rischiare con esercizi del genere, anche perché sono convinto che non siano così utili nella prestazione su strada alla fine... Poi dipende, se uno fa pista...

mag ha scritto:

2 anni fa mi sono sfondato un ginocchio ... con gli allunghi da fermo mi sono veramente sfondato. sono esercizi tremendi, altro che palestra ... e chi afferma il contrario non ha mai fatto allunghi da fermo

peraltro ho sempre il terrore che si "rompa" qualcosa nella trasmissione quando faccio questa roba (che dopo avere causato il danno al ginocchio non faccio più, sono troppo un VDM). Lo sforzo sulla catena e sul perno pedale è veramente immenso, non saprei quantificarlo ma la coppia applicata è pazzesca.

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Concordo, ed è decisamente più sicuro uno squat o uno stacco, per quanto col fatto che "ci siano dei pesi" possa fare più paura come concetto

mag ha scritto:

2 anni fa mi sono sfondato un ginocchio ... con gli allunghi da fermo mi sono veramente sfondato. sono esercizi tremendi, altro che palestra ... e chi afferma il contrario non ha mai fatto allunghi da fermo

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prova a fare 20/30 rep. di affondi con sovraccarico (bilanciere carico sulle spalle oppure 2 manubri belli pesanti in mano) e poi vedrai che gli allunghi da fermo non sono poi cosi terribili come esercizio :asd:

facendo questo ho visto una FC che difficilmente vedevo in bici :asd:

(scusate l'OT)

uscire in bici magari al freddo, strade bagnate dall'umidità, alle 4 è quasi scuro x fare magari 30 km con degli allunghi 50x 11 in bici?

vado in palestra, squat, affondi, pressa e un po' di cyclette x scaricare e al sabato esco in bici e mi faccio un bel giro con salite.

Non riesco proprio ad esprimermi...
Sono d'accordo con voi si quasi tutto e voi non lo siete con me su tutto.
È un problema di mia scarsa comunicativa...

Pazienza...


O forse basterebbe leggere tutto...

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Ma sei stato tu a dire che preferisci lavori in bici invece che in palestra sei stato tu a dire che sono migliori sei stato tu a dire che si sprigiona più forza, noi stiamo dicendo di no e che la palestra è diversa è migliore
Questo x capirci non x polemica

Basta leggere...
Sembra che ora faccio lavori specifici in bici...al buio 😐 ora si lavora in palestra o casa facendo lavori muscolari prevalentemente a corpo libero o con leggero sovraccarico, lavori fondamentali ( × me) x la postura..
Rulli e mtb
I lavori muscolari in bici verranno introdotti tra circa un paio di mesi...le "famose" partenze da fermo e/o da bassa velocità...(un po' meno traumatiche) e poi lavori a bassa cadenza ( mai sotto 55rpm) dai 5 fino a 20' .

Poi non ho detto che si esprime più forza...visto che non è così importante, Ma che si compie un lavoro muscolare più specifico al gesto pedalato (soprattutto reclutamento di fibre muscolari diverse da quelle normalmente usate) , visto che andiamo in bici...

Ho detto che la combinazione di lavori a secco e bici si ottengono ugualmente risultati (imho migliori sempre per il motivo di cui sopra... )

Ho detto che "contesto" chi cerca nella palestra un miglioramento a carenze che, con tutta probabilità, sono aerobiche .

Questo è un piccolo riassunto visto che avevo già scritto tutto, evidentemente, come detto, molto male , visto che ho dovuto riscrivere ...

Buoni pesi a tutti

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riavvivo un po la discussione.
Considerando lo Squat come esercizio principe nella preparazione invernale in palestra, volendo approfondire, ho letto che lo stesso si puo fare dando risultati diversi in 3 modalità differenti.
quarter half e full
secondo voi per il ciclismo quale squat è più indicato ?

sepica ha scritto:

riavvivo un po la discussione.
Considerando lo Squat come esercizio principe nella preparazione invernale in palestra, volendo approfondire, ho letto che lo stesso si puo fare dando risultati diversi in 3 modalità differenti.
quarter half e full
secondo voi per il ciclismo quale squat è più indicato ?

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secondo me, per il ciclismo e non solo, è sempre meglio lavorare su rom articolare completo, quindi lo squat completo è sempre da tenere buono, anche se on male sono anche i mezzi squat e il quarter, specie in monopodalica e magari su cuscino o tavoletta propriocettiva, in modo da coinvolgere opportunamente anche adduttori, gracile, semitendinoso, che nella pedalata in fuorisella sono spesso coinvolti nel lavoro di stabilizzazione e di compensazione.

Secondo me la bici è una macchina straordinaria che necessita di relativa poca forza per essere mossa e la forza esplosiva è prorogativa quasi solo degli sprinter e, in misura minore, di chi fa gare in circuito dove scattare è fondamentale. Per questo io mi concentrerei meno sulle gambe più sulla parte alta del corpo che in bici è fondamentale ma il gesto specifico poco o nulla la allena. Quindi tanto core e spalle per stare comodi ore in sella. Per le gambe rafforzerei il polpaccio, spesso debole nel ciclista con conseguente crollo del tallone. Andrò controcorrente, ma metterei in secondo piano glutei e cosce già ampiamente allenati in bici, a meno di non fare esercizi di riequilibrio muscolare per problemi specifici.