Alle GF: Classifica normale o solo somma delle cronoscalate?

Quale sistema di classifica preferisci alle Granfondo?


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    233

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.445
22.292
Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
Ognuno fa le sue scelte. Vuoi forse obbligare tutti a fare la gara secondo un solo concetto di "dinamica di corsa" anche in mancanza delle classifiche per cronoscalate?

.

non ho detto questo e non voglio obbligare o escludere nessuno, infatti non l'ho scritto, è una tua deduzione...
ho fatto delle osservazioni, la dinamica della corsa sarà differente a quella di una classifica completa e,come con la classifica totale, ognuno la intepreterà come crede...
senza risolvere i problemi per cui è stata immaginata una modifica del genere...
o, al limite generarne altri, tipo, immagino la scena, gruppetto in tratto di trasferimento, quello davanti che tira il gruppo(indipendentemente dalla velocità, non necessariamente a tutta) chiede il cambio e, per tutta risposta, si sente dire di no perchè deve arrivare riposato alla prossima salita...magari si prendono a male parole...:bua:
 

axley

Apprendista Cronoman
23 Febbraio 2011
2.958
90
Mezzolombardo (TN)
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BMC Team machine Slr02
Io sono assolutamente per chi taglia per primo.... al diavolo chi si dopa, chi si droga o taglia il percorso....io voglio vedere in assoluto dove arrivo, a prescindere dai disonesti... è, inoltre, stupido andare a prendere solo i tempi delle cronoscalate!

Se sono naturalmente portato alle GF con poco dislivello (dove mi piazzo costantemente nei 50 assoluti), dove do il meglio nei tratti vallonati e non sulle salite (dove mi difendo), perché devo vedermi penalizzato da una classifica solo sulla singola salita, dove sic. non arriverei nei 50, in quanto terreno dove devo difendermi??

Insomma, è come andare a fare un giro di Italia con 21 tappe di montagna solo per scalatori ... con i velocisti usati solo per portare borracce...non so se mi spiego
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.445
22.292
Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
Tutto ciò è patetico.
Non basterebbe sapere il tempo che ci hai messo e confrontarlo con quello dell'anno prima? (se il percorso è lo stesso, ovviamente).

Oltretutto sarebbe anche un dato più oggettivo.
Ma evidentemente chi guarda a testa bassa solo gli ordini di arrivo se ne frega dell'oggettività :mrgreen:

perchè patetico?????

perchè non rispetti l'idea altrui? mah?

è un gioco, lo ripeto ancora, dato che è un gioco, tanti si divertono a farlo NEL RISPETTO DELLE REGOLE E DEGLI ALTRI in un certo modo...

il fatto è che non ci vedo nessun miglioramento nella classifica delle crono scalate, ci sarà il maleducato, ci sarà chi getta le cartacce, ecc...

ma questi, in ogni caso, non rispettano le regole e gli altri, e quindi andrebbero colpiti...
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Non credi che possano entrambe coesistere ugualmente senza forzare il concetto di competizione e di agonismo e ridurlo solo alla classifica generale assoluta?.
No, non possono farlo perchè creano un ibrido, come ti è stato spiegato. Le cronoscalate già esistono e sono anche quelle agonismo. Ma solo cronoscalate.
Girare la frittata non serve perchè dall'altro lato ci trovo sempre la solita frittata.
Io colgo quello che hai fatto capire.
Affatto. Ho ben chiarito e ribadito quale è il problema e che non risiede nella premiazione si/premiazione no, cosa che solo un 1% raggiunge. e un restante altro 1% può sperare di raggiungere.
.......
Ognuno è libero di interpretare la manifestazione come meglio ritiene e gli aggrada a prescindere dalla esistenza di una classifica o meno.
Stando alle tue affermazioni pare, al contrario, che tutti siano costretti a fare la gara e non accampare scuse per una scadente prestazione..nelle gare scuse zero.. .
Quello è una gara. Sfida (sportiva) dichiarata, senza poter accampare scuse......
........
L'ibrido a ben guardare già esiste. Esiste la maglia rosa, rossa, azzurra e bianca ed ognuno corre in modo diverso. Solo una viene assegnata al primo della assoluta generale.......
Quello avviene solo nelle corse a tappe. Le Gf sono corse a tappe? ;nonzo% E avviene per ragioni televisive (movimentare certe tappe noiose) o di sponsor. Più maglie=più gente che va sul podio=più sponsor di squadre mostrati in tv e + sponsor che portano soldi sponsorizzando le varie classifiche. Ma del resto tra gli amatori invece che queste ci sono le classifiche di cat. Anzi. C'erano.
..........
Ti prego di non indirizzare la discussione su tale binario altrimenti mi defilo e l'abbandono......
se vi sei intervenuto per intorbidire artatamente le acque sei libero di abbandonarla, ovviamente. Ma siccome quel di cui ci si lamenta è chiaro è stato ripetuto più volte e ti è stato ribadito, il considerare la gente come dei fessi che nel 77% dei casi sono contrari alla novità perchè non c'è più il premio, da una persona tutt'altro che stupida come te, può solo essere visto come una difesa d'ufficio di chi usa termini offensivi per combattere una sua battaglia.
..........
Quanto alle motivazioni resta da capire quali siano le regole dello sport e della buona educazione e se esse da sole siano sufficienti a giustificare l'eccesso di agonismo.......
Anche qui è una visione molto da gioco delle 3 carte o se vogliamo che tradisce un ragionamento "viziato". Buona educazione e rispetto delle regole dello sport non fanno mai rima con eccesso di agonismo. L'eccesso, nella accezione negativa che questo termine ha, si ha solo quando per perseguire un risultato a tutti i costi, si infrangono le regole, che siano quelle dello sport o della buona educazione. Fra le altre cose, come dimostra la GF di Roma recente, una soluzione del genere nemmeno elimina le distorsioni, essendo che come ben sai 3 dei primi 6 sono stati trovati positivi all'Epo e come molti han documentato, nel giro turistico iniziale, c'era gente che passava su marciapiedi e ovunque per guadagnare posizioni (a che prò poi.....;nonzo%). Cartacce sul percorso ne ho viste personalmente io parecchie. Quindi di che parliamo? ;nonzo%
.........
Alla GF Angelini del 2015 ho perso un amico che inseguiva una maglia e che rispettava sia le prime che la seconda.
Se ne può parlare in una apposita discussione......
Mi spiace per il tuo amico, ignoro le circostanze del fatto, di conseguenza non entro nel merito.
Sino ad ora nessuno ha abolito la classifica ma solo eliminata la premiazione.
Ognuno può verificare il suo tempo e confrontarlo con quello degli anni passati e con quello degli amici.......
Chiunque sappia come funziona una Gf (anche tu) sa che confronti diventa impossibile farne perchè cambia la dinamica di gara che su strada influisce molto.
E del resto se non cambiasse nulla, non vedo come voler sostenere da parte della tua "corrente" l'aumento della sicurezza e la diminuzione della esasperazione. Invece, a fronte del cambiamento di atteggiamento da parte di una fetta di partecipanti, che modifica anche il tempo di percorrenza comparabile, non vi è alcun aspetto positivo tanto decantato, essendo che chi è imprudente e maleducato continua ad esserlo come sempre, e chi carica come un somaro, continua a farlo come sempre. Alla fin fine ci rimette solo chi si diverte a giocare a chiapparella con gli altri, allorchè qualcuno lo fa, qualcuno no e non si capisce più nulla.

Tutte cose che già sai eh....le scrivo a beneficio altri che leggono.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
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Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Tutto ciò è patetico.
Non basterebbe sapere il tempo che ci hai messo e confrontarlo con quello dell'anno prima? (se il percorso è lo stesso, ovviamente).

Oltretutto sarebbe anche un dato più oggettivo.
Ma evidentemente chi guarda a testa bassa solo gli ordini di arrivo se ne frega dell'oggettività :mrgreen:

Cito te come tutti gli altri che invocano i risultati eclatanti di questo sondaggio :mrgreen:

Il sondaggio parla chiaro: addirittura 89 utenti su 91055 utenti di bdc-forum registrati (in questo momento) vogliono mantenere lo status quo.
Sempre più patetico.
Altolà. Attenzione. Sintanto che si esprimono delle idee, purchè non ot va tutto bene. Quando si comincia ad alzare i toni ed offendere, va tutto meno bene. Non ti rispondo nemmeno nel merito, perchè non lo ritengo utile. Sei pregato però di moderare i termini. Patetico o altri epiteti verso concetti che non condividi e dunque verso chi li esprime, vai ad usarli su FB che te lo permettono. Non qui. Ok?
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
11.681
931
Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Bici
Gigiant
io preferirei che chi abbia veramente a cuore che non ci sia agonismo o sia davvero limitato, abbia il coraggio di togliee completamente le classifiche oppure di limitarle come ad esempio al giro delle dolomiti (dove non sono mancati quelli pizzicati per doping).

Non si possono far convivere in un evento migliaia di persone con obbiettivi e modi di intendere la bici così diversi. Altrimenti è un tutti contro tutti, ancor più esacerbato da alcune dichiarazioni, interviste e comunicati di pessimo gusto e/o che si prestano facilmente a cattive interpretazioni.
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
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Bici
sempre una in meno...
Ho votato per la classifica totale.
Non disdegno l'altra formula per certe gare.
Mi da fastidio l'ipocrisia come e quanto la maleducazione di certi partecipanti che col loro comportamento rappresentano un problema per gli organizzatori e per il resto dei partecipanti.
Ma l'arroganza di certi forumendoli proprio non la batte nessuno :mrgreen:
 

guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
10.228
1.622
Lombardia
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BMC Team Machine slr01
Noooooooooooo perchè??? Il frutto di tanta fatica!!!! Spero che prima o poi ci arriverai, però poi goditela fino all'ultimo pezzetto di prosciutto o salame che sia. Pensa che quel giorno stavo per andarmene ed un mio amico mi disse, "guarda che premiano i primi 5 e ci dovresti essere" ho lasciato la macchina in divieto di sosta e sono andato sul palco delle premiazioni;
il bello di essere amatori!
Io invece, sempre perchè sono più pirla, non ho nemmeno guardato le classifiche e me ne sono andato. Una volta a 50 km di distanza e quasi a casa, mi chiama un mio amico e mi dice che ero 5° di categoria :rosik:
Quindi nemmeno la premiazione. Mi ha ritirato il cesto lui.
Ho la scusante che pioveva e faceva freddo :mrgreen:
In merito alle prelibatezze, ho fatto felici genitori e suoceri. Bene così :-x
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.964
5.124
Acquapendente
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Io invece, sempre perchè sono più pirla, non ho nemmeno guardato le classifiche e me ne sono andato. Una volta a 50 km di distanza e quasi a casa, mi chiama un mio amico e mi dice che ero 5° di categoria :rosik:
Quindi nemmeno la premiazione. Mi ha ritirato il cesto lui.
Ho la scusante che pioveva e faceva freddo :mrgreen:
In merito alle prelibatezze, ho fatto felici genitori e suoceri. Bene così :-x

ahahahah spero di conoscerti un giorno in qualche gf! Dovremmo essere una bella coppia di fenomeni.
Prometto che se ti conoscerò si fa colazione in una buona pasticceria, almeno si festeggia. Offro io.
 

guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
10.228
1.622
Lombardia
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Bici
BMC Team Machine slr01
Io sono assolutamente per chi taglia per primo.... al diavolo chi si dopa, chi si droga o taglia il percorso....io voglio vedere in assoluto dove arrivo, a prescindere dai disonesti... è, inoltre, stupido andare a prendere solo i tempi delle cronoscalate!

Se sono naturalmente portato alle GF con poco dislivello (dove mi piazzo costantemente nei 50 assoluti), dove do il meglio nei tratti vallonati e non sulle salite (dove mi difendo), perché devo vedermi penalizzato da una classifica solo sulla singola salita, dove sic. non arriverei nei 50, in quanto terreno dove devo difendermi??

Insomma, è come andare a fare un giro di Italia con 21 tappe di montagna solo per scalatori ... con i velocisti usati solo per portare borracce...non so se mi spiego
Ti quoto alla grande.
E te lo dice uno che invece va bene in salita e soffre nel piano/vallonato.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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non ho detto questo e non voglio obbligare o escludere nessuno, infatti non l'ho scritto, è una tua deduzione...
ho fatto delle osservazioni, la dinamica della corsa sarà differente a quella di una classifica completa e,come con la classifica totale, ognuno la intepreterà come crede...
senza risolvere i problemi per cui è stata immaginata una modifica del genere...
o, al limite generarne altri, tipo, immagino la scena, gruppetto in tratto di trasferimento, quello davanti che tira il gruppo(indipendentemente dalla velocità, non necessariamente a tutta) chiede il cambio e, per tutta risposta, si sente dire di no perchè deve arrivare riposato alla prossima salita...magari si prendono a male parole...:bua:

Sì, è vero che è una mia deduzione generata dal fatto che a leggervi pare che non possa esservi altra dinamica di gara diversa da quella finalizzata alla classifica assoluta come se tutti i partecipanti ne fossero interessati.
Siete veramente convinti che la cronoscalata sia potenzialmente idonea a modificare la dinamica di gara?
Quelli che si sono spremuti nelle salite sono per la stragrande maggioranza quelli che hanno corso anche per l'assoluta.
Quanto alle male parole... ci sono sempre state e a volte si va anche oltre.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.445
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Piacenza
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Sì, è vero che è una mia deduzione generata dal fatto che a leggervi pare che non possa esservi altra dinamica di gara diversa da quella finalizzata alla classifica assoluta come se tutti i partecipanti ne fossero interessati.
Siete veramente convinti che la cronoscalata sia potenzialmente idonea a modificare la dinamica di gara?
Quelli che si sono spremuti nelle salite sono per la stragrande maggioranza quelli che hanno corso anche per l'assoluta.
Quanto alle male parole... ci sono sempre state e a volte si va anche oltre.

Ecco, infatti...e mettere solo le crono scalate toglie quest'aspetto?

sulla dinamica di gara vedo che non riesco a spiegarmi...

non pretendo che ognuno faccia la GF come la faccio io, dico solo che
la dinamica di gara è diversa nei due casi (classifica assoluta o classifica salite).
in entrambi i casi ognuno la interpreta come vuole.
ma, nei due casi, si verranno a creare situazioni diverse, questo, ad esempio, per chi è interessato, fa si che il raffronto con le edizioni precedenti possa non essere del tutto possibile...
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
11.681
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
Sì, è vero che è una mia deduzione generata dal fatto che a leggervi pare che non possa esservi altra dinamica di gara diversa da quella finalizzata alla classifica assoluta come se tutti i partecipanti ne fossero interessati.
Siete veramente convinti che la cronoscalata sia potenzialmente idonea a modificare la dinamica di gara?
Quelli che si sono spremuti nelle salite sono per la stragrande maggioranza quelli che hanno corso anche per l'assoluta.
Quanto alle male parole... ci sono sempre state e a volte si va anche oltre.

confermo ciò che dice [MENTION=21324]never give up![/MENTION]
questo genere di manifestazione "mista" genera un nuovo fenomeno di ciclista
il "ciucciaruoteperchèfalecronoscalte"

visto gente addirittura scendere coi freni tirati in discesa e aspettare qualcuno dietro pur di non prendere vento...per non parlare dei cambi dati praticamente smettendo di pedalare.

E così che succede, che quello che si spreme per la classifica...arriva comunque dietro quello che fa le cronoscalate, a parità di livello.
Certo...non si infrange nessuna regola. Tranne quelle non scritte dello sport, che però molti paiono ignorare.

Ripeto, secondo me, vanno bene tutte le formule del mondo...ma i miscugli generano solo confusione.


PS. se vi azzardate a fare le cronoscalate sul gargano vengo a spianare tutte le salite :asd::-x
 

Nick_colnago

gioco a fare il ciclista
19 Settembre 2011
4.150
2.568
43
Albignasego
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S-Works Aethos
confermo ciò che dice [MENTION=21324]never give up![/MENTION]
questo genere di manifestazione "mista" genera un nuovo fenomeno di ciclista
il "ciucciaruoteperchèfalecronoscalte"

visto gente addirittura scendere coi freni tirati in discesa e aspettare qualcuno dietro pur di non prendere vento...per non parlare dei cambi dati praticamente smettendo di pedalare.

E così che succede, che quello che si spreme per la classifica...arriva comunque dietro quello che fa le cronoscalate, a parità di livello.
Certo...non si infrange nessuna regola. Tranne quelle non scritte dello sport, che però molti paiono ignorare.

Ripeto, secondo me, vanno bene tutte le formule del mondo...ma i miscugli generano solo confusione.


PS. se vi azzardate a fare le cronoscalate sul gargano vengo a spianare tutte le salite :asd::-x

Premetto che sono d'accordissimo con te però scene da te descritte di gente che frena in discesa per aspettare qualcuno o dare cambi a tartaruga ci sono già sulle gf normali :angrymod:
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Ecco, infatti...e mettere solo le crono scalate toglie quest'aspetto?

sulla dinamica di gara vedo che non riesco a spiegarmi...

non pretendo che ognuno faccia la GF come la faccio io, dico solo che
la dinamica di gara è diversa nei due casi (classifica assoluta o classifica salite).
in entrambi i casi ognuno la interpreta come vuole.
ma, nei due casi, si verranno a creare situazioni diverse, questo, ad esempio, per chi è interessato, fa si che il raffronto con le edizioni precedenti possa non essere del tutto possibile...

La stessa situazione potrebbe venirsi a creare nell'ipotesi di GPM. A nessuno è venuto mai in mente di abolirli.
In ordine al resto si potrebbe aprire una discussione ad hoc.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
894
Roma
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Bici
:-)
Non credi che possano entrambe coesistere ugualmente senza forzare il concetto di competizione e di agonismo e ridurlo solo alla classifica generale assoluta?
Io la penso esattamente così anche se il sondaggio è stato impostato diversamente..

Ti ringrazio per la domanda. L'ho scritto cosa credo possibile.

1 o 2 Gpm intesi come traguardo volante possono essere anche divertenti e movimentare la corsa. Ma devono essere traguardi volanti non cronoscalate.

La cronoscalata col traguardo finale è IMHO illogica dal punto di vista agonistico. Crea più confusione che altro.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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confermo ciò che dice [MENTION=21324]never give up![/MENTION]
questo genere di manifestazione "mista" genera un nuovo fenomeno di ciclista
il "ciucciaruoteperchèfalecronoscalte"

visto gente addirittura scendere coi freni tirati in discesa e aspettare qualcuno dietro pur di non prendere vento...per non parlare dei cambi dati praticamente smettendo di pedalare.

E così che succede, che quello che si spreme per la classifica...arriva comunque dietro quello che fa le cronoscalate, a parità di livello.
Certo...non si infrange nessuna regola. Tranne quelle non scritte dello sport, che però molti paiono ignorare.

Ripeto, secondo me, vanno bene tutte le formule del mondo...ma i miscugli generano solo confusione.


PS. se vi azzardate a fare le cronoscalate sul gargano vengo a spianare tutte le salite :asd::-x

Si tratta comunque di circostanze poco diffuse che non incidono più di tanto sull'esito finale e interessano pochi partecipanti rispetto alla massa.
Sarebbe interessante esaminare le due classifiche per verificare quanto da voi rilevato.

Quest'anno forse c'è la combinata tappa-granfondo.
Cronoscalata? No! Non c'è campo e, soprattutto, costerebbe molto.