Riflessione su prezzi gran fondo

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
894
Roma
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Bici
:-)
Concordo, ma un rientro sull'indotto c'è il quale a sua volte reinveste sull'organizzazione, o almeno dovrebbe, questo non aiuta a contenere i costi? Chiedo lumi a te, che ne mastichi molto più di altri qui.

Non è detto che ci sia avanzo. E - se c'è - le finalità dell'uso possono essere tante e non necessariamente legate alla riprogrammazione dell'evento.. Ed anche se le finalità sono reindirizzate alla riprogrammazione, nel tempo, i servizi/prodotti possono essere implementati oppure il costo di uno o più può lievitare.
 

Mr.25000

Apprendista Velocista
1 Febbraio 2013
1.616
55
Roma Est - Tiburtina
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Bici
Giant TCR Advanced SL2
Non è detto che ci sia avanzo. E - se c'è - le finalità dell'uso possono essere tante e non necessariamente legate alla riprogrammazione dell'evento.. Ed anche se le finalità sono reindirizzate alla riprogrammazione, nel tempo, i servizi/prodotti possono essere implementati oppure il costo di uno o più può lievitare.

Già, pensavo che un reinvestimento da parte dell'indotto avrebbe potuto contenere le spese per una nostra partecipazione ad una GF , ma vedo che le variabili sono diverse.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
894
Roma
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Bici
:-)
Già, pensavo che un reinvestimento da parte dell'indotto avrebbe potuto contenere le spese per una nostra partecipazione ad una GF , ma vedo che le variabili sono diverse.


Se non devono esserci dividendi tra gli associati non capisco perchè si devono teorizzare benefici per i non associati.

Se il prezzo è troppo alto, il servizio non è congruo, l'evento non mi aggrada, la Asd mi sta sulle palle............. non vado.
 

guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
10.228
1.622
Lombardia
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Bici
BMC Team Machine slr01
.

Ci sarebbero da porsi altre domande del tipo, quanti rinuncerebbero al pacco gara per controlli antidoping a estrazione? Quali sono le vere criticità delle GF(strade, partenze ecc)? Esiste un movimento che racchiude e tutela i migliaia di cicloamatori?

Io sicuramente.
Ma i pacchi gara ci saranno sempre perchè, la maggior parte, se non la totalità, dei prodotti che li compongono non sono dei costi per la società organizzatrice, ma sono forniti dagli sponsor. Anzi, toglierli sarebbe un problema, perchè si toglierebbe gran parte della visibilità agli sponsor.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.376
4.364
Genova
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Bici
Colnago 50 Anniversary
Io sicuramente.
Ma i pacchi gara ci saranno sempre perchè, la maggior parte, se non la totalità, dei prodotti che li compongono non sono dei costi per la società organizzatrice, ma sono forniti dagli sponsor. Anzi, toglierli sarebbe un problema, perchè si toglierebbe gran parte della visibilità agli sponsor.

Può essere vero per le grandi manifestazioni, ma per le medio-piccole gli sponsor ti fanno solo lo sconto.
 

jingle

Pignone
21 Giugno 2009
201
36
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appunto
approfittano

e io dico invece che ci vuole un po' di etica nella vita
qualsiasi cosa si faccia
ma soprattutto se si parla di sport

scusami ma te dovresti andare a fare un paio di lezioni di economia..

aumentare i prezzi a fronte di una richiesta maggiore dell'offerta è rubare??

:cry::cry::cry::cry:

ma dove abiti in nord corea ??? perchè anche la cina e cuba si sono lasciati un po' andare da questo punto di vista...
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.944
5.090
Acquapendente
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Bici
Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Concordo anche io sul fatto che molte gare inizino a costare tanto, ma per la mia esperienza quando si parla di nove colli e di maratona ritengo che il prezzo sia ampiamente ripagato. L'organizzazione è spettacolare, pensare che per un week-end quella località offre tutto per l'evento ciclistico non mi sembra cosa da poco, senza considerare le strade chiuse al traffico che sono il vero valore aggiunto. Ci sono cose su cui lamentarsi nel ciclismo amatoriale, ma credo che da queste due organizzazioni bisogna solo prendere esempio. Come molti altri appassionati, non faccio solo queste due gare e dopo ogni manifestazione cerco sempre di dare un feedback agli organizzatori, magari privatamente scrivendo un email all'organizzazione, delle critiche costruttive per aiutarli a migliorare dove ritengo ci sia stata qualche carenza; non mi piace sparare addosso a chi dedica tempo, passione e mette la propria faccia di fronte alle critiche; se non ci fossero queste persone la domenica non ci sarebbe il nostro passatempo preferito.
Vi faccio un esempio, il 1° anno alla Granfondo di Firenze molti di noi che abbiamo fatto il lungo siamo rimasti senza acqua nei ristori, l'organizzazione mise un post su facebook chiedendo un feedback... ho letto le peggio cattiverie; scrissi privatamente il mio messaggio e sono stato ringraziato per i consigli; ho continuato a fare la Gf Firenze e ogni anno c'è stato un miglioramento nell'organizzazione, menomale che non si sono arresi dopo la prima esperienza.
Ragazzi, criticare è un sacrosanto diritto, ma facciamolo in maniera costruttiva.
 

VanP

Pignone
7 Aprile 2009
235
15
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scusami ma te dovresti andare a fare un paio di lezioni di economia..

aumentare i prezzi a fronte di una richiesta maggiore dell'offerta è rubare??

:cry::cry::cry::cry:

ma dove abiti in nord corea ??? perchè anche la cina e cuba si sono lasciati un po' andare da questo punto di vista...

oddio... sempre possibile imparare da chiunque ma mi sembra difficile da chi fa certe affermazioni

poi mai parlato di rubare ma di approfittare
senza entrare nel giuridico anche solo in italiano sono due parole molto diverse
 

jingle

Pignone
21 Giugno 2009
201
36
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oddio... sempre possibile imparare da chiunque ma mi sembra difficile da chi fa certe affermazioni

poi mai parlato di rubare ma di approfittare
senza entrare nel giuridico anche solo in italiano sono due parole molto diverse

Si è vero, hai usato approfittare e non rubare, che sono termini diversi ma ambedue un filo "negativo" e allusorio. Perdona la mia vista.

Rimane comunque il fatto che se le ASD o i CO hanno un utile in GF dove i servizi sono all'altezza del prezzo richiesto secondo me non ci sono problemi.
Io personalmente posso parlare di Siena. L'hanno scorso ho partecipato con iscrizione a 35 euro e quest'anno ritornerò. Abito nelle marche e ci faccio quasi 300 km per partecipare. Ma sia Siena come città, sia il percorso e sopratutto l'arrivo in piazza del campo, secondo me valgono il prezzo della manifestazione. Certo che potevano fare 2 iscrizioni diverse con e senza maglia tecnica ma probabilmente a livello logistico sarebbe stato molto complesso.
 

VanP

Pignone
7 Aprile 2009
235
15
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Concordo anche io sul fatto che molte gare inizino a costare tanto, ma per la mia esperienza quando si parla di nove colli e di maratona ritengo che il prezzo sia ampiamente ripagato. L'organizzazione è spettacolare, pensare che per un week-end quella località offre tutto per l'evento ciclistico non mi sembra cosa da poco, senza considerare le strade chiuse al traffico che sono il vero valore aggiunto. Ci sono cose su cui lamentarsi nel ciclismo amatoriale, ma credo che da queste due organizzazioni bisogna solo prendere esempio. Come molti altri appassionati, non faccio solo queste due gare e dopo ogni manifestazione cerco sempre di dare un feedback agli organizzatori, magari privatamente scrivendo un email all'organizzazione, delle critiche costruttive per aiutarli a migliorare dove ritengo ci sia stata qualche carenza; non mi piace sparare addosso a chi dedica tempo, passione e mette la propria faccia di fronte alle critiche; se non ci fossero queste persone la domenica non ci sarebbe il nostro passatempo preferito.
Vi faccio un esempio, il 1° anno alla Granfondo di Firenze molti di noi che abbiamo fatto il lungo siamo rimasti senza acqua nei ristori, l'organizzazione mise un post su facebook chiedendo un feedback... ho letto le peggio cattiverie; scrissi privatamente il mio messaggio e sono stato ringraziato per i consigli; ho continuato a fare la Gf Firenze e ogni anno c'è stato un miglioramento nell'organizzazione, menomale che non si sono arresi dopo la prima esperienza.
Ragazzi, criticare è un sacrosanto diritto, ma facciamolo in maniera costruttiva.

ma dell'aumento anno su anno cosa ne pensi ?
io, come molti che stanno scrivendo sul 3D della nove colli ora, non ho visto un miglioramento negli ultimi 2/3 anni quindi faccio fatica a spiegarmi l'aumento del costo

più o meno stessa cosa dicasi della MDD, quando la feci la prima volta nel 2002 dava gli stessi ottimi identici servizi della mia ultima del 2015 (anzi.. secondo me per chi "fa la gara" era pure organizzata meglio) cosa ne ha fatto aumentare il costo anno su anno ? in questo caso mi sento di dire non certo il minor apporto degli sponsor visto che 15 anni fa erano molti di meno

altre GF non cosi blasonate ma comunque molto valide come la Felice Gimondi sono aumentate di 5 euro in 10 anni....

parlo solo di aumenti, come già detto il costo di base è ovviamente molto diverso fra queste 3 manifestazioni
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.944
5.090
Acquapendente
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Bici
Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
ma dell'aumento anno su anno cosa ne pensi ?
io, come molti che stanno scrivendo sul 3D della nove colli ora, non ho visto un miglioramento negli ultimi 2/3 anni quindi faccio fatica a spiegarmi l'aumento del costo

più o meno stessa cosa dicasi della MDD, quando la feci la prima volta nel 2002 dava gli stessi ottimi identici servizi della mia ultima del 2015 (anzi.. secondo me per chi "fa la gara" era pure organizzata meglio) cosa ne ha fatto aumentare il costo anno su anno ? in questo caso mi sento di dire non certo il minor apporto degli sponsor visto che 15 anni fa erano molti di meno

altre GF non cosi blasonate ma comunque molto valide come la Felice Gimondi sono aumentate di 5 euro in 10 anni....

parlo solo di aumenti, come già detto il costo di base è ovviamente molto diverso fra queste 3 manifestazioni

Caro VanP, non ho una visione completa dei costi posso dirti che la diretta televisiva ha un costo elevato, così come credo che in qualche modo dovranno contribuire all'imponente schieramento di forze pubbliche che presiedono le strade; alla 9colli si parla di oltre 11000 ciclisti che nell'arco di mezz'ora prendono il via da Cesenatico; è una corsa da gestire e secondo me lo fanno abbastanza bene. Per i costi, sarebbe interessante se l'organizzazione motivasse tali aumenti con le spese che ritengo siano davvero tante. Non conosco la gf Gimondi, ti dico che mi sono iscritto proprio qualche giorno fa alla Gf Starde Bianche di Siena e il prezzo è aumentato da 30 a 50 euro e siamo solo alla 3° edizione, anche io mi sono domandato da cosa dipendesse questo aumento e il 5 Marzo prossimo, dopo la gf farò le mie considerazioni, confido che i servizi e l'organizzazione sia nettamente migliorata rispetto alla prima edizione a cui ho partecipato. Per quanto riguarda la maratona, per il 2° anno consecutivo ho acquistato il pacchetto, stavolta da 7gg; la fattura è dettagliata sia per il corridore che per l'accompagnatore, la differenza dovuta dal costo della gara è di 109 euro; in questa cifra è inclusa la gara con la diretta tv (di ottima organizzazione), il pacco gara che nel 2016 comprendeva un completo castelli, uno smanicato castelli, e un sottocasco xbionic; secondo me non è un prezzo esagerato anzi... Per non parlare del pacchetto, oltre al soggiorno mezzapensione sono incluse 4 escursioni con guida e l'abbonamento agli impianti di cabinovia validi per l'accompagnatore della durata di 5 gg; per curiosità lo scorso anno ho chiesto quanto costava un abbonamento cabinovia anche per me, il valore era 64 euro. Tutto ciò che ti ho elencato è ad una cifra molto più bassa di una settimana in albergo all'Argentario il mese di luglio.
 

VanP

Pignone
7 Aprile 2009
235
15
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Caro VanP, non ho una visione completa dei costi posso dirti che la diretta televisiva ha un costo elevato, così come credo che in qualche modo dovranno contribuire all'imponente schieramento di forze pubbliche che presiedono le strade; alla 9colli si parla di oltre 11000 ciclisti che nell'arco di mezz'ora prendono il via da Cesenatico; è una corsa da gestire e secondo me lo fanno abbastanza bene. Per i costi, sarebbe interessante se l'organizzazione motivasse tali aumenti con le spese che ritengo siano davvero tante. Non conosco la gf Gimondi, ti dico che mi sono iscritto proprio qualche giorno fa alla Gf Starde Bianche di Siena e il prezzo è aumentato da 30 a 50 euro e siamo solo alla 3° edizione, anche io mi sono domandato da cosa dipendesse questo aumento e il 5 Marzo prossimo, dopo la gf farò le mie considerazioni, confido che i servizi e l'organizzazione sia nettamente migliorata rispetto alla prima edizione a cui ho partecipato. Per quanto riguarda la maratona, per il 2° anno consecutivo ho acquistato il pacchetto, stavolta da 7gg; la fattura è dettagliata sia per il corridore che per l'accompagnatore, la differenza dovuta dal costo della gara è di 109 euro; in questa cifra è inclusa la gara con la diretta tv (di ottima organizzazione), il pacco gara che nel 2016 comprendeva un completo castelli, uno smanicato castelli, e un sottocasco xbionic; secondo me non è un prezzo esagerato anzi... Per non parlare del pacchetto, oltre al soggiorno mezzapensione sono incluse 4 escursioni con guida e l'abbonamento agli impianti di cabinovia validi per l'accompagnatore della durata di 5 gg; per curiosità lo scorso anno ho chiesto quanto costava un abbonamento cabinovia anche per me, il valore era 64 euro. Tutto ciò che ti ho elencato è ad una cifra molto più bassa di una settimana in albergo all'Argentario il mese di luglio.

anche io trovo che con quel che danno nel pacco gara alla dolomiti si ripaghi un bel pezzo di iscrizione, mentre la diretta televisiva di solito dovrebbe essere un introito per il co o comunque credo sia coperta dagli sponsor visto che è a loro pieno tornaconto e non certo di chi si iscrive (che.... ovviamente non può vederla !) ma qui come detto non si tratta di stabilire 'il prezzo giusto' ne se uno preferisca pagare 100 euro ed avere 6 maglie o pagarne 30 senza, si tratta di capire come mai ogni anno i costi di iscrizione crescono in % a doppia cifra quando tutti noi per quel che vendiamo o produciamo chiediamo se non di meno, lo stesso prezzo ormai da qualche anno

per quel che attiene la massa di ciclisti invece ovviamente più siamo più costiamo ma non certo in proporzione 1:1 visto che anche se passi da 5.000 a 10.000 iscritti non metti il doppio della gente a presidiare gli incroci ma al limite fai stare li qualche ora in più gli stessi

quindi a mio avviso le manifestazioni con più di 2000/3000 iscritti (che se non sbaglio è un limite "di sopravvivenza") dovrebbero costare di meno cadauno
invece tutto il contrario...
perché più siamo, più vogliamo essere, più ci fanno pagare per esserci....
 

xfiles

Apprendista Passista
4 Gennaio 2011
1.134
30
59
Ascoli Piceno
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Bici
FONDRIEST TF1.4
Concordo anche io sul fatto che molte gare inizino a costare tanto, ma per la mia esperienza quando si parla di nove colli e di maratona ritengo che il prezzo sia ampiamente ripagato. L'organizzazione è spettacolare, pensare che per un week-end quella località offre tutto per l'evento ciclistico non mi sembra cosa da poco, senza considerare le strade chiuse al traffico che sono il vero valore aggiunto. Ci sono cose su cui lamentarsi nel ciclismo amatoriale, ma credo che da queste due organizzazioni bisogna solo prendere esempio. Come molti altri appassionati, non faccio solo queste due gare e dopo ogni manifestazione cerco sempre di dare un feedback agli organizzatori, magari privatamente scrivendo un email all'organizzazione, delle critiche costruttive per aiutarli a migliorare dove ritengo ci sia stata qualche carenza; non mi piace sparare addosso a chi dedica tempo, passione e mette la propria faccia di fronte alle critiche; se non ci fossero queste persone la domenica non ci sarebbe il nostro passatempo preferito.
Vi faccio un esempio, il 1° anno alla Granfondo di Firenze molti di noi che abbiamo fatto il lungo siamo rimasti senza acqua nei ristori, l'organizzazione mise un post su facebook chiedendo un feedback... ho letto le peggio cattiverie; scrissi privatamente il mio messaggio e sono stato ringraziato per i consigli; ho continuato a fare la Gf Firenze e ogni anno c'è stato un miglioramento nell'organizzazione, menomale che non si sono arresi dopo la prima esperienza.
Ragazzi, criticare è un sacrosanto diritto, ma facciamolo in maniera costruttiva.

Sono d'accordo quasi totalmente su quanto scrivi. Avendo avuto esperienze organizzative ( per 6 anni ho organizzato una gara del marche Marathon) posso confermare che per le manifestazioni alle prime edizioni è quasi fisiologico un aumento della quota di iscrizione di anno in anno in quanto anche su segnalazioni dei partecipanti si cerca nelle edizioni successive di incrementare e migliorare i servizi che di conseguenza portano ad un aumento dei costi. Riguardo all'aumento della quota di manifestazioni come 9 Colli e MDD sinceramente non sono così d'accordo e ti spiego. La 9 Colli va verso le 50 Edizioni e credo che da migliorare ci sia ben poco; l'unica cosa che mi auguro migliorino è lo stato delle strade che è quello che più interessa al partecipante oltre al presidio dei punti pericolosi. Sul discorso strade non credo che il C.O. interverrà trincerandosi dietro il discorso che compete agli enti ( ma nulla vieta che un privato previa autorizzazione possa intervenire), quindi un aumento del 25% non mi quadra anzi mi porta a pensare che abbiano voluto monetizzare un prodotto richiestissimo. Lo capirei se ad organizzare fosse una società a scopo di lucro ma un A.S.D. non lo è di certo, e credo pure ( chiedo assistenza agli esperti fiscali) che una A.S.D. le tasse le paghi in misura fissa e non sull'utile che non c'è. Riguardo alla MDD paradossalmente l'aumento è ancora meno giustificabile in quanto riguardo ai servizi sono ancora meglio che alla 9 Colli. Dopo 30 edizioni cosa vuoi migliorare se da tempo hai anche le strade chiuse. In conclusione pur riconoscendo che ognuno è libero di fare come vuole gli aumenti in queste 2 manifestazioni a mio parere sono ingiustificabili.
 
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Reactions: faberfortunae

bdiegoz

Purple Mod
4 Novembre 2007
4.227
109
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Potete fare a meno, tu e [MENTION=7073]bdiegoz[/MENTION], di inquinare una discussione potenzialmente interessante con i soliti post ironici e fuori contesto che fanno andare tutto in vacca?

Questa cosa del socialfaggianesimo ormai va avanti da un anno, non e' diventata un po' stantia?

Hai anche ragione, ma mi permetto di indicare che la favola delle api di Mandeville col suo "vizi privati pubblici benefici" è del 1700 e purtroppo deve essere ancora recepito. Non si può usare il criterio della moralità in ambito economico-sociale, perché è incompatibile con una società complessa e di stampo capitalistico come la nostra. Difatti la discussione è virata sul legale, ma nel nostro sistema non esiste nessuna legge che imponga dei prezzi, per di più su beni o servizi voluttuari, ne può esistere. Qualcuno ha conoscenza e prove di una ASD che non rispetta la normativa civilistica e fiscale? Si rivolga alla GdF. Altrimenti può tranquillamente non partecipare a Gf o propria ASD e organizzarne una. Tutto qui.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
894
Roma
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Bici
:-)
Hai anche ragione, ma mi permetto di indicare che la favola delle api di Mandeville col suo "vizi privati pubblici benefici" è del 1700 e purtroppo deve essere ancora recepito. Non si può usare il criterio della moralità in ambito economico-sociale, perché è incompatibile con una società complessa e di stampo capitalistico come la nostra. Difatti la discussione è virata sul legale, ma nel nostro sistema non esiste nessuna legge che imponga dei prezzi, per di più su beni o servizi voluttuari, ne può esistere. Qualcuno ha conoscenza e prove di una ASD che non rispetta la normativa civilistica e fiscale? Si rivolga alla GdF. Altrimenti può tranquillamente non partecipare a Gf o propria ASD e organizzarne una. Tutto qui.

Quoto. Tra l'altro la discussione ha perso di interesse.

Non può essere diversamente. Quando uno insiste e continua a girare intorno al proprio punto di vista gli altri smettono di scrivere.
 

gbraccioni

Apprendista Scalatore
15 Settembre 2009
2.473
45
Urbino
www.straducale.it
Bici
Tarmac S-Works - Vision TC 50
Torno a scrivere su questo topic perchè citato; vedo che pur essendo passati molti anni dalle mie considerazioni sul tema, siamo ancora allo stesso punto.
Solo chi ha provato ad organizzare una GF che non fosse una gara del quartiere sa che sforzo economico e SOPRATTUTTO emotivo comporti.
Gli altri fanno dei ragionamenti che possono essere anche corretti, ma difettano della conoscenza effettiva delle problematiche relative all'organizzazione di una GF che voglia essere degna di questo nome.
Chiariamoci, è normale che qui esprima una opinione anche chi non è mai stato organizzatore, tralaltro ho letto molti commenti sensati, seppur condizionati dal fatto che certi aspetti non possono essere conosciuti.
Non è mia intenzione convincere nessuno, però se volete posso offrire il mio contributo alla discussione.
Ho preso delle decisioni sulla prossima edizione della straducale finalizzate a ridurre i costi, per evitare il rischio di chiudere in perdita (e ogni ogni anno questo rischio lo sento più vicino).
Sto anche valutando di togliere il capo tecnico nel pacco gara per cercare di abbassare il costo dell'iscrizione, ma sinceramente non ho certezze a riguardo. Ci sono persone che gradiscono il pacco gara per conservare un ricordo della manifestazione, soprattutto se è una cosa che può essere riutilizzata. Ad esempio oggi su FB ho visto la foto di una ciclista che indossava la canotta del pacco gara straducale 2009 (anno del Prestigio come new entry). Se a distanza di 7 anni ancora viene indossata, forse i 35 Euro dell'iscrizione di allora hanno valso l'investimento.

Vorrei esprimere un concetto, o forse un desiderio: boicottiamo le manifestazioni che non ci piacciono!!! Cerchiamo di eliminare le GF che sfacciatamente non si curano dei partecipanti. Di contro diamo fiducia anche alle piccole manifestazioni che mostrano segnali di miglioramento consentendo loro di sopravvivere così che i ciclisti possano avere un evento in cui divertirsi.
E basta con sta storia che vale la pena solo di fare la Dolomiti e la Oetzy.
Quelle sono manifestazioni meravigliose, ma non si campa solo di quelle.
Sarebbe come dire siccome le Ferrari sono le migliori auto, allora bruciamo le alfa. C'è gente che le Ferrari non se le può permettere.

Come al mio solito sono andato lungo, ecco perchè avevo smesso di scrivere :cry:
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.086
1.063
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Bici
Specialized sworks sl6
l'unica cosa che mi auguro migliorino è lo stato delle strade che è quello che più interessa al partecipante oltre al presidio dei punti pericolosi. Sul discorso strade non credo che il C.O. interverrà trincerandosi dietro il discorso che compete agli enti ( ma nulla vieta che un privato previa autorizzazione possa intervenire).

La gf Fausto coppi di Cuneo (che non è affatto tra lé più care) tutti gli anni credo stànzi dei soldi per sistemare le strade. 2 anni fa sitémarono a loro spese un tratto di strada della fauniera che era crollata , in più donarono agli enti locali l'asfalto per sistemare le buche più pericolose spartendosi i costi di manodopera.
Quindi se si vuole si può mettere mano alle strade eccome!
[MENTION=21230]hulk[/MENTION] se vuole può testimoniare