Marchisio ruote in carbonio, esperienza negativa
- Creatore Discussione Fox22
- Data di inizio
[MENTION=46211]MARCHISIO[/MENTION] premetto che con Davide ho avuto una bellissima esperienza sia umana che commerciale. Forse non ricordi ma sono quello che avvea per caso avuto il tuo numero di cellulare e ti chiamò per le T800 da 55mm che saltellavano in frenata. Mi dissi che era un difetto di progettazione e mi invitasti in Azienda per la sostituizioni. Mi feci anche fare la visita dello stabilimento. Bel ricordo. Personalmente ti ho trovato molto gentile e disponibile.
Leggendo però questa discussione mi sorge un dubbio. Partendo dal presupposto che sia tu che il cliente diciate la verità mi stupisce una cosa. Ma è possibile che pedalando uno prenda una botta tale da danneggiare un cerchio senza accorgersene? Forse presa di taglio? Mi interessa la spiegazione tecnica perchè la cosa è interessante e dovrebbe indurci a controllare lo stato dei nostri cerchi a ogni uscita. Dico giusto?
Grazie
Leggendo però questa discussione mi sorge un dubbio. Partendo dal presupposto che sia tu che il cliente diciate la verità mi stupisce una cosa. Ma è possibile che pedalando uno prenda una botta tale da danneggiare un cerchio senza accorgersene? Forse presa di taglio? Mi interessa la spiegazione tecnica perchè la cosa è interessante e dovrebbe indurci a controllare lo stato dei nostri cerchi a ogni uscita. Dico giusto?
Grazie
Ciao:) ricordo bene!
La faccenda è meno semplice di cosa si pensa, provo a semplificarla perché per quanto sia un discorso tecnico, c'è di mezzo anche Freud(scherzo eh..ma manco troppo).
Se in linea teorica tu viaggiassi su fondi stradali sempre perfettamente integri e all'improvviso spunta un asperità di qualsiasi tipo, buca o dosso che sia che cosa fai? smonti dalla bici e pensando che dovrai fare un leasing per ricomprarti le ruote vai con il cuore in gola a controllare quello che è successo.
In sostanza ti accorgi subito.
Invece allo stato attuale, la quantità di buche, buchette e dossi che incontriamo sulle strade è disarmante, tanto che ad ogni uscita possiamo contarne una bella quantità.
Quindi mentalmente "normalizzi" questo aspetto perché sennò scenderesti dalla bici per controllare molte volte ad ogni uscita e affidandoti alla divina provvidenza vieni a casa.
Quindi non controlli se è successo qualche cosa, ma aspetti si verifichi il problema, e nel caso specifico di una crepa sulla pista frenante basta una frenata e il problema si evidenzia subito.
Quindi il non accorgersi della buca non è solo legato all'entità dell'asperità in se, ma al fatto che sei costretto a ritenere "normale" un fondo stradale che di normale non ha nulla.
Questo è l'aspetto psicologico.(e non è uno scherzo eh...)
E allora la domanda è: perché di tutte le buche/dossi che incontro di cui mi accorgo o non mi accorgo ad un certo punto qualche cosa va storto e si spacca il cerchio?
Semplicemente perché chi fa la differenza è la geometria dell'asperità e la situazione specifica del momento..
Un profondo avvallamento progressivo, fa meno danni di una buchetta apparentemente bassa e innocua che però è a spigolo vivo e sollecita la ruota su un fianco e magari nell'entrarci dentro senti poco più che una vibrazione.
Una buca presa in curva sortisce effetti diversi rispetto a quella presa sul piano.
Una buca presa in piedi sui pedali sortisce effetti ancora diversi.
Per fare un esempio semplice ma che ciclisticamente rende bene l'idea devi immaginare quante volte sei passato sui binari di un passaggio a livello e istintivamente ti sei alzato sui pedali per ammortizzare l'urto(meccanicamente parlando dissipi l'energia della collisione sulle braccia e sulle gambe che fanno da veri e propri ammortizzatori).
I binari sono sempre gli stessi, ma la differenza tra prenderli in velocità in piedi sui pedali o seduto a corpo unico con la bici è enorme...e la schiena ne sa qualche cosa:)
Aggiungi ancora un aspetto che tutti trascurano.
A parità di buca, un conto è incontrarla in pianura a cerchio più o meno freddo.
Un conto è incontrarla con il cerchio a 150 gradi subito dopo una frenata.
Un ultima cosa.
Un conto è prendere una buca in allenamento, dove sei solo o magari in 2/3 e il tuo livello di attenzione può recepire il fondo stradale in maniera agevole.
Altra cosa è prendere la stessa buca in mezzo ad un gruppo in una gran fondo di 3000 persone dove la tua attenzione è totalmente incentrata sul non farti salire addosso.
Per ultimo, ma non meno importante è il livello di attenzione dell'utilizzatore finale. Ci son persone che si accorgono del rumorino dell'ultimo atomo del più remoto anfratto del telaio:-) Altri con cui a volte pedalo che non sentono nemmeno che la catena chiede pietà perché priva di lubrificante.
Un po scherzosamente e volutamente in maniera poco ingegneristica e più ciclistica o cercato di spiegarti e spero di essere stato esaustivo:)
Sei stato chiarissimo e condivido. Grazie della risposta.
L'idea dell'assicurazione proposta è buona. La Mavic con un euro in più sulle ruote nuove ti dava due anni di copertura totale con il cambio ruota anche in caso di incidente o furto.
Dovreste pensarci, magari facendo spendere anche di più. Io su ruote da 1.000-2.000 euro non esiterei a spendere 50 euro per essere coperto per 2-3 anni.
A quanto pare secondo Marchisio è possibile, ti posso dire che per rompere un cerchio buono ce ne vuole... Lo vedo spesso in gare da dilettanti a prof, avendo amici che ne fanno parte, e ti assicuro che le buche che prendano loro a determinate velocità dovrebbero creare problemi immensi compresi telai.
Anno scorso un mio amico prof con ruote Ursus con tubolari Vittoria, in leggera discesa con scossessione sul cavalcavia gli sono scoppiati tutti e due i tubolari e i cerchi rimasti intatti... fortuna sì senz'altro, ma non penso solo quella.
Il cerchio che prende una bella buca profonda si spezza bene il più delle volte (ne ho visti uno da Formigli della Cosmic che era spezzato in due parti e piegato..)
E comunque hai detto bene, io fossi in te come già faccio io, ad ogni fine uscita ricontrollo i cerchi.
Visto che questo forum è l'unico in cui scrivere ho scritto qui, di certo non ho tempo come molti altri qui di stare a commentare allenamenti, tecniche, novità ecc... lavoro e mi alleno e quel che mi resta di poco tempo di certo non penso di passarlo qui. Ma visto che questa cosa è successa a me come potrà succedere ad un altro ho voluto farla presente, si sà che ognuno ha i suoi clienti affezzionati, anche io se una persona dicesse di essersi trovato male con un azienda a me cara o che è stata gentile con me avrei da ribatterlo e contraddirlo, ma almeno ho detto quello che ho vissuto io con Marchisio, a chi bene e a chi male, la vita è così..
Kéo;5625272 ha scritto:
Un tubolare a 10 bar non penso sia così sgonfio da causare una cosa così... infatti l'unico che può decidere in questi casi è il produttore, e sta a lui riconoscere il danno come è stato causato, giusta o meno che sia l'analisi.
Come ho parlato bene di altre ditte potevo elogiare anche loro non vedo il problema.
Purtroppo ti sbagli di grosso perchè ho le borse per le ruote e in macchina prima metto il telaio e sopra le ruote dentro le borse appoggiate, quindi o è stata la divina provvidenza o nessun'altra cosa.
Stai veramente dicendo che le vostre ruote non possono essere usate su strade normali? Interessante
Praticamente avete deciso di "punirlo" perchè a vostro avviso non è stato corretto e ha mentito sulle cause del danno? Inquietante.
Potresti aver ragione, non lo so neanche io.. eh già d'ora in poi andiamo tutti nei velodromi...
Con tutte le buche che ho preso con le Ksyrium per 3 anni sempre rimaste intatte, montato queste con super attenzione stando anche nel mezzo alla strada per non prendere buche e neanche dopo 2 mesi cerchio rotto
a giudicare dalle foto sembra abbia preso un bel colpo, le mie zipp si sono rotte cosi saltando su uno spartitraffico
comunque uno sconticino glielo ha riconosciuto
Peccato che il bel colpo dovevo sentirlo sia sulla bici o in terra forse.....
Ecco allora proprio Zipp ha sostituito in garanzia la ruota ad un mio amico che aveva preso una buca e rotto il cerchio.
Sconnessioni del terreno leggere, avvallamenti o cambi di asfalto. Le BUCHE sono altre cose. Se non comprendete la differenza tra una bella buca da sfondare un cerchio o una semplice sconnessione di terreno con avvallamenti metterò le foto per chiarire le idee.
Se sapessi che buca avrei preso lo avrei fatto senz'altro, ma di certo non dichiaro il falso per riprendere soldi dal comune (cosa che molti fanno).
E comunque anche per richiedere il rimborso di una rottura causato dal fondo stradale ci sono dei limiti e delle profondità di buche stabilite, e al 99% il coltello dalla parte del manico ce l'ha sempre chi è sopra a te. Sono battaglie quasi perse in questo paese.
Come tutti in zona mi hanno detto, di solito il tubolare fa un bel botto con una buca in grado di rompere un cerchio... e non solo da ciclisti come noi, ma anche da rappresentanti di altre ditte.
Da possessore di ruote in carbonio e perciò particolarmente colpito dall'accaduto, se mi è permesso partecipare alla discussione approfitto della cortesia del sig. Marchisio e di Fox22 per "buttar li" la mia idea.
Non potrebbe essere stato o un bordo di una buca o un semplice sasso che hanno scalfito il bordo del cerchio(quindi non necessariamente avvertito in maniera forte) e da lì, frenando la rottura si è aperta/prolungata?
Dico questo perchè vedendo il colore dei pattini(usi i corima rossi?) più intenso dopo la frattura che casualmente segue il senso di frenatura, mi sorge il dubbio che semplicemente Fox non se ne sia accorto ed abbia continuato a frenare/utilizzare un cerchio già precedentemente compromesso.
Ora, questa è la mia idea e non sta a me giudicare nulla.
L'ho solo voluta esporre per avere il feedback di un produttore che tecnicamente ne sa più di tutti, e tutelarmi nell'utilizzo dei miei cerchi.
Auguro comunque a Fox e al sig. Davide Marchisio una buona giornata ed una possibile intesa.
Non potrebbe essere stato o un bordo di una buca o un semplice sasso che hanno scalfito il bordo del cerchio(quindi non necessariamente avvertito in maniera forte) e da lì, frenando la rottura si è aperta/prolungata?
Dico questo perchè vedendo il colore dei pattini(usi i corima rossi?) più intenso dopo la frattura che casualmente segue il senso di frenatura, mi sorge il dubbio che semplicemente Fox non se ne sia accorto ed abbia continuato a frenare/utilizzare un cerchio già precedentemente compromesso.
Ora, questa è la mia idea e non sta a me giudicare nulla.
L'ho solo voluta esporre per avere il feedback di un produttore che tecnicamente ne sa più di tutti, e tutelarmi nell'utilizzo dei miei cerchi.
Auguro comunque a Fox e al sig. Davide Marchisio una buona giornata ed una possibile intesa.
Tubolare intatto... a fine gara non mi metto a guardare le ruote, e con la stanchezza e lo stress di una gara tirata quando sei dentro al gruppo ti accorgi male se ti frena leggermente il cerchio.
Probabilmente si... per qualche furbo poi ci si rimette tutti...
Si, utilizzo i pattini forniti da loro, i corima rossi, non ne ho idea ma potrebbe essere un ipotesi in più... certo che un da un sassolino che scalfisce un po il cerchio ad aprirsi il carbonio è un po strano... o il carbonio non è intrecciato bene (cosa che spero di no) o ho proprio sfiga io...
piccolo OT
con fotografie della buca e testimonianza scritta, i Comuni sono assicurati e pagano.
mi è capitato con la macchina, presa una buca e rotto cerchio e gomma, mi hanno pagato il 50% del danno....reale!!!!
kikhit
Scalatore
- 21 Dicembre 2004
- 6.028
- 2.896
- Bici
- una bitumiera e altri aggeggi a pedali con due ruote più o meno grasse
-
Bianchi Arcadex gravel grx 600 2021 pari al nuovo
Bianchi Arcadex GRX 600, gravel, colorazione gold storm. Del 2021, sostanzialmente inutilizzata. Taglia M. Nessuna modifica rispetto alla produzione originale. Condizioni davvero pari al nuovo. Località: Giussago (PV). Possibile prova. Spedizione da concordare.