Deragliatore Shimano FD-6800 e il mistero del converter.

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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fino a qui tutto chiaro....ma....

"* A questo punto, assicurarsi che la piastra esterna del guida catena è allineata parallelamente alla superficie della corona più grande"

che significa in modo preciso?
che caricando la Vite del fine cosa basso porto la piastra esterna paralela alla corona grande...?
oppure?
prima regoli la posizione agendo sul collarino e ti assicuri che l'esterno della gabbia sia parallelo, poi con la vite di fine corsa consenti alla gabbia di allinearsi con la corona.
 

tillo

Apprendista Scalatore
19 Novembre 2004
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..si...si....
prima regoli la posizione agendo sul collarino e ti assicuri che l'esterno della gabbia sia parallelo, poi con la vite di fine corsa consenti alla gabbia di allinearsi con la corona.[/QUOTE]
Scusami se insisto..ma vorrei capire bene..agendo sulla vite allinei la gabbia perfettemente centrata sulla corona grande..oppure la parte esterna del deragliatore deve essere "sopra" i denti sempre della corona grande?
 

tillo

Apprendista Scalatore
19 Novembre 2004
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..si...si....
ci sono i disegni sul manuale...ho messo il link appositamente.
comunque si, è come detto da fabrylama.
sul manuale consigliano di usare una chiave a brugola come dima.
Si..ho visto anche le figure..ma non mi era chiaro la posizione del deragliaotre nel momento in cui inserisco la dima in che posizione doveva stare..ora ci siamo....grazieo-o
 

bis

Maglia Amarillo
1 Marzo 2011
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[MENTION=20549]jokerout[/MENTION] ... mi son riletto le varie considerazioni e m'e' venuto in mente che se usi la corona 50, hai il deragliatore piu' in basso rispetto a me che monto corona 52 e quindi ... sulla tua c'e' un angolo del cavo leggermente migliore.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] quanti denti ha la tua corona grande?
 

jokerout

Maglia Iridata
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Tuturano!!!!
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[MENTION=20549]jokerout[/MENTION] ... mi son riletto le varie considerazioni e m'e' venuto in mente che se usi la corona 50, hai il deragliatore piu' in basso rispetto a me che monto corona 52 e quindi ... sulla tua c'e' un angolo del cavo leggermente migliore.
[MENTION=35417]davlak[/MENTION] quanti denti ha la tua corona grande?

Intendi quindi che con le 50 il deragliatore è più preciso,veloce e la leva è più morbida quando si inserisce?
Questo dovuto ad un angolo del cavo rispetto alla verticale più aperto....mi confermi la logica?
 
Ultima modifica:

bis

Maglia Amarillo
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Intendi quindi che con le 50 il deragliatore è più preciso,veloce e la leva è più morbida quando si inserisce?
Questo dovuto ad un angolo del cavo rispetto alla verticale più aperto....mi confermi la logica?
Si, ovvero, aumenta la distanza tra il cavo e il centro di rotazione della leva del deragliatore e quindi serve meno forza per lo spunto.
 

john.player

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31 Agosto 2013
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Si, ovvero, aumenta la distanza tra il cavo e il centro di rotazione della leva del deragliatore e quindi serve meno forza per lo spunto.

Io ho una 50 sulla Lynskey e ho dovuto mettere su ON il convertitore perchè passava esterno, e ho anche una discreta tensione del cavo, perchè altrimenti gratta con l'11 (e tenendo la leva tirata, non lo fa, quindi è proprio questione di tensione).
Il vecchio Sora 3500 sarà anni luce meno raffinato e duro alla leva, ma con molta meno tensione del cavo si mette in posizione correttamente.

Secondo me nelle prossime serie modificheranno il disegno del componente: va bene il minor sforzo alla leva, ma adesso ci sono problemi di tiraggio del cavo non sempre favorevole.
 

bis

Maglia Amarillo
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Io ho una 50 sulla Lynskey e ho dovuto mettere su ON il convertitore perchè passava esterno, e ho anche una discreta tensione del cavo, perchè altrimenti gratta con l'11 (e tenendo la leva tirata, non lo fa, quindi è proprio questione di tensione).
Il vecchio Sora 3500 sarà anni luce meno raffinato e duro alla leva, ma con molta meno tensione del cavo si mette in posizione correttamente.

Secondo me nelle prossime serie modificheranno il disegno del componente: va bene il minor sforzo alla leva, ma adesso ci sono problemi di tiraggio del cavo non sempre favorevole.
Se per evitare che ti gratti sull'11 devi premere sulla leva (almeno cosi' ho capito), perche' non tendi di piu' il cavo?
 

john.player

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Se per evitare che ti gratti sull'11 devi premere sulla leva (almeno cosi' ho capito), perche' non tendi di piu' il cavo?

Perchè sono arrivato alla fine del barilotto di regolazione!
Devo decidermi a rifare da zero la regolazione, già non immediata, tendendo maggiormente il cavo!

Tra l'altro tendendo tendendo, poi mi gratta sul pattino con il 34/28 ... e uso più la seconda combinazione (anche se il finecorsa L è oltre la posizione di riposo, sembra che la molla non ce la faccia a scendere oltre anche se cavo e regolazione glielo permettono). Solo che mi da molto fastidio la cosa, avendo un Sora che gratta solo sul 34/11 perchè la catena struscia sul 50 (ha i dischi, mozzo posteriore da 135 e quindi maggiore inclinazione catena).

Il funzionamento dell'Ultegra è esemplare per quanto è raffinato, ma mi sa di versione 1.0 beta, stante la difficoltà di regolazione.
A me sembra che si sia andati un po' oltre con il numero di pignoni e complessità indotta nella regolazione del sistema, forse apposta per spingere i sistemi elettronici, non so. Anche perchè tra un 9V 12-27 e un 11V 11-28 vedo davvero poche differenze pratiche se non la notevole e differente piacevolezza di funzionamento meccanica dei comandi.
Capisco più le 11V con il monocorona.
 

davlak

Maglia Gialla
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Perchè sono arrivato alla fine del barilotto di regolazione!
Devo decidermi a rifare da zero la regolazione, già non immediata, tendendo maggiormente il cavo!

Tra l'altro tendendo tendendo, poi mi gratta sul pattino con il 34/28 ... e uso più la seconda combinazione (anche se il finecorsa L è oltre la posizione di riposo, sembra che la molla non ce la faccia a scendere oltre anche se cavo e regolazione glielo permettono). Solo che mi da molto fastidio la cosa, avendo un Sora che gratta solo sul 34/11 perchè la catena struscia sul 50 (ha i dischi, mozzo posteriore da 135 e quindi maggiore inclinazione catena).

Il funzionamento dell'Ultegra è esemplare per quanto è raffinato, ma mi sa di versione 1.0 beta, stante la difficoltà di regolazione.
A me sembra che si sia andati un po' oltre con il numero di pignoni e complessità indotta nella regolazione del sistema, forse apposta per spingere i sistemi elettronici, non so. Anche perchè tra un 9V 12-27 e un 11V 11-28 vedo davvero poche differenze pratiche se non la notevole e differente piacevolezza di funzionamento meccanica dei comandi.
Capisco più le 11V con il monocorona.

il mio rival 22 e red 22 permettono di usare TUTTE le combinazioni dal 34\11 al 52\30...senza la benché minima ombra di struscio di catena, né sul deragliatore né sulle corona grande.
 

bis

Maglia Amarillo
1 Marzo 2011
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Casati Ellisse II, Specy SJ FSR, Cervélo R3 2013
Perchè sono arrivato alla fine del barilotto di regolazione!
Devo decidermi a rifare da zero la regolazione, già non immediata, tendendo maggiormente il cavo!

Tra l'altro tendendo tendendo, poi mi gratta sul pattino con il 34/28 ... e uso più la seconda combinazione (anche se il finecorsa L è oltre la posizione di riposo, sembra che la molla non ce la faccia a scendere oltre anche se cavo e regolazione glielo permettono). Solo che mi da molto fastidio la cosa, avendo un Sora che gratta solo sul 34/11 perchè la catena struscia sul 50 (ha i dischi, mozzo posteriore da 135 e quindi maggiore inclinazione catena).

Il funzionamento dell'Ultegra è esemplare per quanto è raffinato, ma mi sa di versione 1.0 beta, stante la difficoltà di regolazione.
A me sembra che si sia andati un po' oltre con il numero di pignoni e complessità indotta nella regolazione del sistema, forse apposta per spingere i sistemi elettronici, non so. Anche perchè tra un 9V 12-27 e un 11V 11-28 vedo davvero poche differenze pratiche se non la notevole e differente piacevolezza di funzionamento meccanica dei comandi.
Capisco più le 11V con il monocorona.
Scusa se dico cose scontate ma ... hai verificato che la parte piu' interna del deragliatore non tocchi contro il tubo verticale - chiedo perche' sulla mia cervelo, quando sono sulla corona piccola, la parte piu' vicina e' a meno di 1mm dal telaio.

Peraltro, avendo cura di tenere la faccia esterna della gabbia parallela alle corone, io non ho strusciamenti sul 52x12 e c'e' abbastanza "luce" con la piastrina antrifrizione quando sono sul 36x28.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
Scusa se dico cose scontate ma ... hai verificato che la parte piu' interna del deragliatore non tocchi contro il tubo verticale - chiedo perche' sulla mia cervelo, quando sono sulla corona piccola, la parte piu' vicina e' a meno di 1mm dal telaio.

Peraltro, avendo cura di tenere la faccia esterna della gabbia parallela alle corone, io non ho strusciamenti sul 52x12 e c'e' abbastanza "luce" con la piastrina antrifrizione quando sono sul 36x28.

Con il 12 va benino (se mi alzo sui pedali gratta), è l'11 che gratta con il solo peso, sul banco gira bene. Il telaio non è di granito, ma è pur sempre un telaio abbastanza solido, non penso abbia così tanta flessione con 75kg e gambe da weekend, non certo agonistiche...

Il deragliatore non tocca nella parte più interna, è a fascetta e se lo spingo a mano allentando la L ha ancora almeno 4mm di corsa. Non so se è troppo nuovo e ha bisogno di "prendere gioco" per scendere più facilmente, boh.
Di sicuro dovrò ritensionare il cavo, perchè ancora un po' che svito il barilotto di regolazione, esce dalla sede!!

Pensavo di mettere la catena sul 50, scaricare il comando in modo da avere il cavo morbido, prendere la misura di quanto ho svitato il barilotto, avvitare completamente il barilotto e svitare di due giri e poi smollare il cavo che a questo punto sarà morbido e ritensionarlo della stessa misura che ho recuperato dal barilotto, probabilmente mi risparmio di rifare pesantemente tutte le regolazioni.

Ero curioso di provare un Force 22 al posto dell'Ultegra, sarebbe stata meglio anche la guarnitura sul titanio, ma poi un po' per abitudine (sempre avuto comandi STi) un po' per soddisfazione di Shimano negli anni, ho preferito restare in casa. Però tutto questo casino per un deragliatore di questo livello non me lo sarei aspettato (anche se l'anteriore ha sempre bisogno di diversi aggiustamenti...).

Mi immagino il nuovo Tiagra... se ha più gioco sui perni o una molla meno forte, chissà che casino avere una regolazione affidabile.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Perchè sono arrivato alla fine del barilotto di regolazione!
Devo decidermi a rifare da zero la regolazione, già non immediata, tendendo maggiormente il cavo!

Tra l'altro tendendo tendendo, poi mi gratta sul pattino con il 34/28 ... e uso più la seconda combinazione (anche se il finecorsa L è oltre la posizione di riposo, sembra che la molla non ce la faccia a scendere oltre anche se cavo e regolazione glielo permettono). Solo che mi da molto fastidio la cosa, avendo un Sora che gratta solo sul 34/11 perchè la catena struscia sul 50 (ha i dischi, mozzo posteriore da 135 e quindi maggiore inclinazione catena).

Il funzionamento dell'Ultegra è esemplare per quanto è raffinato, ma mi sa di versione 1.0 beta, stante la difficoltà di regolazione.
A me sembra che si sia andati un po' oltre con il numero di pignoni e complessità indotta nella regolazione del sistema, forse apposta per spingere i sistemi elettronici, non so. Anche perchè tra un 9V 12-27 e un 11V 11-28 vedo davvero poche differenze pratiche se non la notevole e differente piacevolezza di funzionamento meccanica dei comandi.
Capisco più le 11V con il monocorona.

Controlla che il cavo scorra libero sotto al movimento centrale, è molto strano che il deragliatore non riesca a tirare abbastanza il cavo da andare in posizione "di riposo" contro il finecorsa L.
Ti consiglio di sganciare il cavo, controllare che il deragliatore si muova correttamente senza impuntamenti e che il cavo scorra bene (tenendolo angolato a mano come se fosse agganciato al deragliatore e dando il comando sulla leva per passare al 34 mentre tieni in tensione il cavo, devi poterlo tirare correttamente senza impuntamenti)