Oetztaler Radmarathon pro'. Il confronto amatori/pro' - Pagina 2 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 25-08-2017, 20:45:40   #13
bomberos
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Ma perchè credi che gli amatori big abbiano un lavoro, nel we vadano in discoteca ecc.ecc.? Quelli fanno la stessa vita dei prò. Molti di loro han fatto le categorie giovanili come i prò, sono stati under e magari han fatto qualche esperienza da prò, ovvio, non di punta, sennò erano ancora prò.
Forse tu confondi un Froome (Dumoulin, Nibali, Contador, Quintana, Valverde, Sagàn....) con un Zen....ma nessuno li ha paragonati, ci mancherebbe. Come detto più volte ci sono prò e prò.....e la gara di oggi ha dimostrato che una buona parte di prò, valgono pressappoco gli amatori big.
Infatti mi dai ragione.....e ribadisco che l'ultimo pro e' due spanne sopra il miglior amatore
Il motore e' sempre di una cilindrata superiore

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Vecchio 25-08-2017, 21:02:09   #14
AXA
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p.s. Cecchini (per dire un esempio seguibile su Strava) ha preparato la Oetztaler allenandosi a Livigno con Kwiatkowski, non stando al mare con la famiglia.
Qui una loro uscita assieme: https://www.strava.com/activities/1124995472
Anche con lo stesso Kreuziger infatti quello che urlava in mezzo alla strada a poche centinaia di metri dall'arrivo sembrava proprio lui.
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Vecchio 25-08-2017, 21:10:20   #15
samuelgol
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Infatti mi dai ragione.....e ribadisco che l'ultimo pro e' due spanne sopra il miglior amatore
Il motore e' sempre di una cilindrata superiore
Veramente ti do torto. E te lo dà anche il cronometro.

Questi sono i tempi di alcuni prò di oggi, tutti superiori o in linea con gli amatori big:
https://www.strava.com/activities/1151750863
https://www.strava.com/activities/1151699476
https://www.strava.com/activities/1151675098 (questo ha fatto partire il crono dopo)
https://www.strava.com/activities/1151792009/
......altri di loro si sono ritirati (magari dopo aver tirato come muli per i loro capitani)....se analizzi le salite vedi che la differenza con gli amatori è minima ed è alta soprattutto sul Brennero (che come volevasi dimostrare loro erano in gruppone, mentre gli amatori big sono in pochi e non troppo amici fra loro).

Qui trovi i segmenti di qualche salita, ove tra i primi resistono diversi amatori big:

https://www.strava.com/activities/11...ts/28365739197
https://www.strava.com/activities/11...ts/28365740216
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Ultima modifica di samuelgol : 25-08-2017 alle ore 21:18:02
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Vecchio 25-08-2017, 21:18:29   #16
scan14
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Veramente ti do torto. E te lo dà anche il cronometro.

Questi sono i tempi di alcuni prò di oggi, tutti superiori o in linea con gli amatori big:
https://www.strava.com/activities/1151750863
https://www.strava.com/activities/1151699476
https://www.strava.com/activities/1151675098 (questo ha fatto partire il crono dopo)
......altri di loro si sono ritirati (magari dopo aver tirato come muli per i loro capitani)....se analizzi le salite vedi che la differenza con gli amatori è minima ed è alta soprattutto sul Brennero (che come volevasi dimostrare loro erano in gruppone, mentre gli amatori big sono in pochi e non troppo amici fra loro).


Bisognerebbe capire se i prof che hai analizzato hanno spinto sulle salite. Molti dopo avere fatto il loro mestiere di gregario vanno in tranquillità fino al traguardo. Quindi il loro tempo totale e quello sulle salite risulta superiore ai migliori amatori che tirano a tutta dall'inizio alla fine.


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Vecchio 25-08-2017, 21:26:50   #17
PirataXsempre
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Bisognerebbe capire se i prof che hai analizzato hanno spinto sulle salite. Molti dopo avere fatto il loro mestiere di gregario vanno in tranquillità fino al traguardo. Quindi il loro tempo totale e quello sulle salite risulta superiore ai migliori amatori che tirano a tutta dall'inizio alla fine.


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D'accordissimo con te ... di tappe vere ne ho viste tantissime ... e tolti i primi 20/25 gli altri si vede palesemente che in salita vanno spesso a 1/4 di gas (non dico uscita di recupero ma quasi) ... secondo me il paragone non si pone neanche tra il peggior pro è il miglior amatore soprattutto nei momenti in cui i pro aprono seriamente il gas (lo svolgimento della corsa è diverso da quello amatoriale) ... personalmente i pro sono quelli da world tour e professional ... considerare certi corridori che oggi erano qui dei pro fa un po' ridere ... ossia sulla carta lo sono (alcuni di loro pagando magari) ma nella sostanza sono più paragonabile ad amatori simil pro che ai pro pro!
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Vecchio 25-08-2017, 21:27:04   #18
samuelgol
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Bisognerebbe capire se i prof che hai analizzato hanno spinto sulle salite. Molti dopo avere fatto il loro mestiere di gregario vanno in tranquillità fino al traguardo. Quindi il loro tempo totale e quello sulle salite risulta superiore ai migliori amatori che tirano a tutta dall'inizio alla fine.


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Ne ho presi un pò a caso...quelli che hanno scaricato.....alcuni di loro non han nemmeno concluso la gara........nel complesso direi che siano gare diverse perchè diverso è il livello medio dei partecipanti e diversa la conduzione di gara.....gli amatori a livello prò sono una decina, quindici. I prò a livello prò sono quasi tutti (più alcuni che non vincerebbero nemmeno tra gli amatori). Ciò fa una grossa differenza nei tratti filanti come la partenza fino a Oetz e come da Cima Kuthay a Vipiteno. Gli amatori gestiscono le loro forze in funzione di arrivare vivi, non vanno a tutta.....i prò si regolano sugli avversari, poi ci sono i gregari che non devono far la gara ecc.ecc. Avere 20/30 gregari che ti tengono a ruota e salgono a vita persa il Brennero, non è come gli amatori big che se lo devono spingere ma anche amministrare.
A leggere i crono, e a considerare le situazione suddette, tutto lascia pensare che gli amatori big oggi non avrebbero vinto nè ci sarebbero andati vicini, ma avrebbero fatto un tempo ben più basso di quello che faranno dopodomani e sarebbero stati tutt'altro che schiantati o di due spanne sotto al gruppo.
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Vecchio 25-08-2017, 21:46:15   #19
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Ne ho presi un pò a caso...quelli che hanno scaricato.....alcuni di loro non han nemmeno concluso la gara........nel complesso direi che siano gare diverse perchè diverso è il livello medio dei partecipanti e diversa la conduzione di gara.....gli amatori a livello prò sono una decina, quindici. I prò a livello prò sono quasi tutti (più alcuni che non vincerebbero nemmeno tra gli amatori). Ciò fa una grossa differenza nei tratti filanti come la partenza fino a Oetz e come da Cima Kuthay a Vipiteno. Gli amatori gestiscono le loro forze in funzione di arrivare vivi, non vanno a tutta.....i prò si regolano sugli avversari, poi ci sono i gregari che non devono far la gara ecc.ecc. Avere 20/30 gregari che ti tengono a ruota e salgono a vita persa il Brennero, non è come gli amatori big che se lo devono spingere ma anche amministrare.

A leggere i crono, e a considerare le situazione suddette, tutto lascia pensare che gli amatori big oggi non avrebbero vinto nè ci sarebbero andati vicini, ma avrebbero fatto un tempo ben più basso di quello che faranno dopodomani e sarebbero stati tutt'altro che schiantati o di due spanne sotto al gruppo.

Non c'è dubbio che oggi i primi 10 amatori big sarebbero arrivati a 15-20 minuti da Kreuziger che quest'anno non va come gli altri anni, ma che rimane un Signor corridore.
Non ho visto la classifica dei primi 20-30 per vedere chi sono e che curriculum ciclistico hanno. Sarebbe interessante capire a che media i compagni dei primi 3-4 hanno dovuto tirare per fare selezione. Un mucchio di varianti.


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Vecchio 25-08-2017, 21:52:17   #20
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Anche con lo stesso Kreuziger infatti quello che urlava in mezzo alla strada a poche centinaia di metri dall'arrivo sembrava proprio lui.
Sono amici, stamattina alla partenza c'era Cecchini con bimbo e diceva fai ciao allo zio.. con baci e abbracci

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Vecchio 25-08-2017, 21:59:23   #21
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Ne ho presi un pò a caso...quelli che hanno scaricato.....alcuni di loro non han nemmeno concluso la gara........nel complesso direi che siano gare diverse perchè diverso è il livello medio dei partecipanti e diversa la conduzione di gara.....gli amatori a livello prò sono una decina, quindici. I prò a livello prò sono quasi tutti (più alcuni che non vincerebbero nemmeno tra gli amatori). Ciò fa una grossa differenza nei tratti filanti come la partenza fino a Oetz e come da Cima Kuthay a Vipiteno. Gli amatori gestiscono le loro forze in funzione di arrivare vivi, non vanno a tutta.....i prò si regolano sugli avversari, poi ci sono i gregari che non devono far la gara ecc.ecc. Avere 20/30 gregari che ti tengono a ruota e salgono a vita persa il Brennero, non è come gli amatori big che se lo devono spingere ma anche amministrare.
A leggere i crono, e a considerare le situazione suddette, tutto lascia pensare che gli amatori big oggi non avrebbero vinto nè ci sarebbero andati vicini, ma avrebbero fatto un tempo ben più basso di quello che faranno dopodomani e sarebbero stati tutt'altro che schiantati o di due spanne sotto al gruppo.
Quotone.
Le dinamiche sono diverse, qui hai le squadre. Ora è vero che non c'erano i fortissimi, però sempre squadre da 5 elementi in su erano presenti e i gregari pure. Secondo me qualche amatore big toglieva anche di più dei 15' stando in gruppo.
Qualcuno sa cosa ha fatto Lakata? Non sono riuscito a trovarlo.

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Vecchio 25-08-2017, 22:00:07   #22
samuelgol
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Non c'è dubbio che oggi i primi 10 amatori big sarebbero arrivati a 15-20 minuti da Kreuziger che quest'anno non va come gli altri anni, ma che rimane un Signor corridore.
Non ho visto la classifica dei primi 20-30 per vedere chi sono e che curriculum ciclistico hanno. Sarebbe interessante capire a che media i compagni dei primi 3-4 hanno dovuto tirare per fare selezione. Un mucchio di varianti.


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Nessuno (credo) pensa che ci siano amatori a livello di un Kreuziger. Io no di certo. Ma nel panorama prò un Kreuziger in una scala da 1 a 10 sarà un 7? 8?
Chi afferma, me incluso, che il paragone prò/amatori big possa starci, si riferisce a quei prò di livello 1/2/3 a cui per varie ragioni, essenzialmente economiche e di età, gli amatori big non han voluto appartenere. Il tenore di vita è il medesimo, ma tra i prò sei un signor nessuno, che sgobba e magari paga per correre, tra gli amatori sei trattato come un Dio da molti, ha un certo trattamento economico, non da ricco, ma almeno non sei tu a pagare e una aspettativa di "carriera" molto più longeva, se è vero come è vero che il vincitore uscente della Oetztaler (non la gf di culatello) ha vinto a 48 anni.
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Vecchio 25-08-2017, 22:06:02   #23
Pina78
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Quotone.
Le dinamiche sono diverse, qui hai le squadre. Ora è vero che non c'erano i fortissimi, però sempre squadre da 5 elementi in su erano presenti e i gregari pure. Secondo me qualche amatore big toglieva anche di più dei 15' stando in gruppo.
Qualcuno sa cosa ha fatto Lakata? Non sono riuscito a trovarlo.

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27esimo a 14min e 43 sec
La classifica.
http://www.procyclingstats.com/race/...aler_5500_2017

Comunque non è detto che gli amatori a fare il Brennero a quel ritmo non pagherebbero qualcosa dopo...
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Vecchio 25-08-2017, 22:07:58   #24
dagos
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dagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelicodagos Angelico
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Sei ore e 25, quasi azzeccato
Rumble rumble... se i conti tornano, maggiorando del 40 %, dovrei farcela in 9 ore e rotti

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l’allenamento non è una scienza esatta, ogni essere umano è una copia identica solo di se stesso.
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