20ª Tappa 2017: Marseille / Marseille 22.5KM (cronometro) - Pagina 12 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 25-07-2017, 10:38:37   #133
samuelgol
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Landa può essere considerato l'eccezione che conferma la regola oppure c'è effettivamente un'altra via?
Ha centrato la preparazione sul giro (obiettivo stagionale dichiarato) e aveva indubbiamente una condizione eccellente, tanto che ha vinto la maglia blu e ha speso tantissimo entrando in tutte le fughe in tappe montane centrando piazzamenti e una vittoria, poi al tour te lo ritrovi con i migliori in salita finendo ai piedi del podio per un secondo, a poco più di due minuti dal vincitore, dimostrando che senza ordini di squadra e oneri di gregariato probabilmente gli sarebbe arrivato anche più vicino.
Si può fare?
No, secondo me. Landa al Giro, ha pascolato per 18 tappe su 21. Non per colpa sua, ma è successo. Nelle tappe in cui ha fatto bene, è anche vero che non essendo uomo di classifica aveva totale libertà. Ci sta che facesse meglio dei suoi compagni di fuga. Alla riprova della classifica, quindi di una gara tirata sempre, il discorso secondo me era ben diverso. Questo Giro a scartamento ridotto, gli ha consentito un ottimo Tour. Ove però, pur tutti convinti che ne avesse chissà quanto, (ero convinto anche io), alla riprova dell'ultima tappa, quando ha avuto chance di andare, è rimbalzato indietro subito. E anche quando è andato in fuga, recuperando 2 minuti alla gialla, se ne avesse avuto chissà quanto, staccava i suoi compagni e vinceva...cosa che non è successa. Eppur non era con i migliori del lotto.
Ripeto, al giorno d'oggi le prestazioni in alto sono così livellate che un minuto sembra una inezia, invece è un solco bello grosso. I tempi dei 5/6/7/8 minuti è bello e finito da un pezzo, da un lato per fortuna, se questi erano frutto di chimica pesante.
Quindi buon Giro di Landa, quanto buono era da vedersi. E ottimo Tour. Ma vincere o andarci molto vicino, imho è un grosso gradino superiore.

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Vecchio 25-07-2017, 11:07:14   #134
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No, secondo me. Landa al Giro, ha pascolato per 18 tappe su 21. Non per colpa sua, ma è successo. Nelle tappe in cui ha fatto bene, è anche vero che non essendo uomo di classifica aveva totale libertà. Ci sta che facesse meglio dei suoi compagni di fuga. Alla riprova della classifica, quindi di una gara tirata sempre, il discorso secondo me era ben diverso. Questo Giro a scartamento ridotto, gli ha consentito un ottimo Tour. Ove però, pur tutti convinti che ne avesse chissà quanto, (ero convinto anche io), alla riprova dell'ultima tappa, quando ha avuto chance di andare, è rimbalzato indietro subito. E anche quando è andato in fuga, recuperando 2 minuti alla gialla, se ne avesse avuto chissà quanto, staccava i suoi compagni e vinceva...cosa che non è successa. Eppur non era con i migliori del lotto.
Ripeto, al giorno d'oggi le prestazioni in alto sono così livellate che un minuto sembra una inezia, invece è un solco bello grosso. I tempi dei 5/6/7/8 minuti è bello e finito da un pezzo, da un lato per fortuna, se questi erano frutto di chimica pesante.
Quindi buon Giro di Landa, quanto buono era da vedersi. E ottimo Tour. Ma vincere o andarci molto vicino, imho è un grosso gradino superiore.
Corretto.

Aggiungo che Landa era andato al Giro non come capitano ma in appoggio a Thomas. Al povero Landa il capitano non glielo fanno mai fare...

Qui al Tour nelle ultime due tappe alpine ha sempre perso secondi preziosi nel finale di tappa dal gruppo di Froome, Bardet, Uran (anche a Serre Chev con l'arrivo in pianura). Evidentemente non ci è arrivato brillantissimo. Questi secondi gli sono costati il podio.
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Vecchio 25-07-2017, 11:13:08   #135
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Ripeto, al giorno d'oggi le prestazioni in alto sono così livellate che un minuto sembra una inezia, invece è un solco bello grosso. I tempi dei 5/6/7/8 minuti è bello e finito da un pezzo, da un lato per fortuna, se questi erano frutto di chimica pesante.
Eppure dopo il 10° posto i distacchi sono più ampi che in passato.
Pensa che il 15° in tutti i Giri e Tour degli ultimi anni è sempre oltre i 30' di distacco, segno che comunque davanti se le danno. Peccato che si fermano quando rimangono in 4-5.
I distacchi risicati ci sono infatti solo nella top5.
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Vecchio 25-07-2017, 11:14:08   #136
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Aggiungo che Landa era andato al Giro non come capitano ma in appoggio a Thomas. Al povero Landa il capitano non glielo fanno mai fare...

Qui al Tour nelle ultime due tappe alpine ha sempre perso secondi preziosi nel finale di tappa dal gruppo di Froome, Bardet, Uran (anche a Serre Chev con l'arrivo in pianura). Evidentemente non ci è arrivato brillantissimo. Questi secondi gli sono costati il podio.
Il suo essere gregario al Tour si è sostanzialmente esplicato nel non andare via quando ne aveva. (ma a questo punto il dubbio è se ne avesse sul serio, visto che quando ha avuto modo di andare non è che ha sconquassato il mondo).
Quando Froome ha bucato, lui lo ha aspettato veramente poco, non gli ha tirato la salita dall'inizio.......nè ricordo grosse tirate in altre tappe.
Quindi il dubbio è che se avesse avuto tutte le energie che gli accreditavamo, almeno il podio se lo prendeva. Non dimentichiamo che quando Froome fece il paggetto a Wiggins, al Tour arrivò comunque secondo. E con 3 minuti di vantaggio sul terzo. Lui sì che dimostro, almeno in quella occasione che avrebbe potuto vincere....semmai non bastasse averlo fatto in 4 delle successive 5 edizioni. Per Landa, come direbbe mia madre....avoja a magnà patate!!!!
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Eppure dopo il 10° posto i distacchi sono più ampi che in passato.
Pensa che il 15° in tutti i Giri e Tour degli ultimi anni è sempre oltre i 30' di distacco, segno che comunque davanti se le danno. Peccato che si fermano quando rimangono in 4-5.
I distacchi risicati ci sono infatti solo nella top5.
perchè il livellamento è in alto, secondo me. Ma oltre il 10 posto, la classifica conta poco sia personalmente che per i punti squadra e allora pascolano di più cercando piuttosto il colpo gobbo della singola tappa, approfittando del controllo reciproco dei big. Una volta quanto uno dei big partiva da lontano, anche la tappa per i rincalzi era utopia. Non potrebbe leggersi così?
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Vecchio 25-07-2017, 12:14:24   #137
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perchè il livellamento è in alto, secondo me. Ma oltre il 10 posto, la classifica conta poco sia personalmente che per i punti squadra e allora pascolano di più cercando piuttosto il colpo gobbo della singola tappa, approfittando del controllo reciproco dei big. Una volta quanto uno dei big partiva da lontano, anche la tappa per i rincalzi era utopia. Non potrebbe leggersi così?
Può essere una spiegazione, ma in realtà oltre il 10° posto ci sono corridori forti che possono puntare al podio in altre corse a tappe (oltre a Quintana che qualcosina ha vinto). Inoltre c'erano i capitani delle squadre minori per le quali è importantissimo (al fine di accumulare punti UCI-WT) anche un piazzamento nei 25-30. Non a caso Feillu e G.Martin hanno tenuto ogni tappa per quanto hanno potuto, finendo 16° e 23°, e gente come Pauwels è andata in fuga nelle tappe medie per recuperare minuti: in tal senso un 19° posto è vitale per la DDD. E anche Nieve ed Henao, dopo aver tirato non mollavano mai completamente per garantire a turno il 3° elemento per la classifica a squadre cui la Sky teneva tantissimo. Quindi si molla ma solo oltre il 30° posto, per il resto i distacchi sono quelli e replicano i valori.
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Vecchio 25-07-2017, 13:29:34   #138
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Eppure dopo il 10° posto i distacchi sono più ampi che in passato.
Pensa che il 15° in tutti i Giri e Tour degli ultimi anni è sempre oltre i 30' di distacco, segno che comunque davanti se le danno. Peccato che si fermano quando rimangono in 4-5.
I distacchi risicati ci sono infatti solo nella top5.
Interessante...
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Vecchio 25-07-2017, 13:30:35   #139
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, se questi erano frutto di chimica pesante.
La chimica attuale la scopriremo tra una ventina d'anni.

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