Dichiarazione compatibilità DT Swiss ed ETRTO

HiJacker · 13 Novembre 2016

Ciao a tutti.
Sono un pò confuso:
secondo la tabella ETRTO su un 19C è suggerito almeno un 28mm.
Per montare un 25mm è indicato un cerchio 17C, un 15C o un 13C aventi quindi canale INTERNO rispettivamente di 17, 15 e 13mm.
Io ho delle DT Swiss X1900 18-622 ovvero delle 700x18C, non chiaramente riportate nella tabella ETRTO.
Stando a quanto ufficialmente dichiarato dalla DT Swiss, su un cerchio con canale interno da 18mm come il mio è possibile montare tranquillamente addirittura un copertone da 23mm.
Io vorrei montare dei 25 e forse ci potrebbe anche stare visto che la tabella ETRTO riporta cerchi 17C per poi passare ai 19C saltando i 18C. Sono scettico sul montare un 23 su un 18C, non mi interessa affatto. Ma il 25 voi che dite, è rischioso? Considerate anche e sopratutto che la casa, la DT Swiss, sembra dichiarare compatibile e sicuro (ho telefonato personalmente la DT Swiss e parlato con un loro agente) il montare coperture come da tabella ufficiale tant'è che a loro detta non avrebbero rischiato di pubblicare apertamente un dato "pericoloso".
A me resta tuttavia la confusione.
Voi cosa dite circa un copertoncino da 25mm su un canale da 18?
In allegato la foto del mio cerchio.

red.hell · 13 Novembre 2016

ma sono ruote da mtb? occhio che non puoi esagerare con la pressione, meglio avere una copertura più generosa come dimensioni e stare a pressioni più basse

fabrylama · 13 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
Ciao a tutti.
Sono un pò confuso:
secondo la tabella ETRTO su un 19C è suggerito almeno un 28mm.
Per montare un 25mm è indicato un cerchio 17C, un 15C o un 13C aventi quindi canale INTERNO rispettivamente di 17, 15 e 13mm.
Io ho delle DT Swiss X1900 18-622 ovvero delle 700x18C, non chiaramente riportate nella tabella ETRTO.
Stando a quanto ufficialmente dichiarato dalla DT Swiss, su un cerchio con canale interno da 18mm come il mio è possibile montare tranquillamente addirittura un copertone da 23mm.
Io vorrei montare dei 25 e forse ci potrebbe anche stare visto che la tabella ETRTO riporta cerchi 17C per poi passare ai 19C saltando i 18C. Sono scettico sul montare un 23 su un 18C, non mi interessa affatto. Ma il 25 voi che dite, è rischioso? Considerate anche e sopratutto che la casa, la DT Swiss, sembra dichiarare compatibile e sicuro (ho telefonato personalmente la DT Swiss e parlato con un loro agente) il montare coperture come da tabella ufficiale tant'è che a loro detta non avrebbero rischiato di pubblicare apertamente un dato "pericoloso".
A me resta tuttavia la confusione.
Voi cosa dite circa un copertoncino da 25mm su un canale da 18?
In allegato la foto del mio cerchio.

lo standard ETRTO da un'indicazione generale, le case poi possono dare indicazioni specifiche per i loro prodotti, come ha deciso di fare la DT Swiss... che avrà fatto dei test e avrà stabilito che per i loro prodotti la compatibilità è ampliata.

Detto questo, non capisco molto il senso di questo tuo post. Se hai chiesto direttamente alla ditta e non ti fidi.. come puoi fidarti dell'opinione di sconosciuti su internet? Senza polemica, ma con genuino interesse. o-o

sheik yerbouti · 13 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
Ciao a tutti.
Sono un pò confuso:
secondo la tabella ETRTO su un 19C è suggerito almeno un 28mm.
Per montare un 25mm è indicato un cerchio 17C, un 15C o un 13C aventi quindi canale INTERNO rispettivamente di 17, 15 e 13mm.
Io ho delle DT Swiss X1900 18-622 ovvero delle 700x18C, non chiaramente riportate nella tabella ETRTO.
Stando a quanto ufficialmente dichiarato dalla DT Swiss, su un cerchio con canale interno da 18mm come il mio è possibile montare tranquillamente addirittura un copertone da 23mm.
Io vorrei montare dei 25 e forse ci potrebbe anche stare visto che la tabella ETRTO riporta cerchi 17C per poi passare ai 19C saltando i 18C. Sono scettico sul montare un 23 su un 18C, non mi interessa affatto. Ma il 25 voi che dite, è rischioso? Considerate anche e sopratutto che la casa, la DT Swiss, sembra dichiarare compatibile e sicuro (ho telefonato personalmente la DT Swiss e parlato con un loro agente) il montare coperture come da tabella ufficiale tant'è che a loro detta non avrebbero rischiato di pubblicare apertamente un dato "pericoloso".
A me resta tuttavia la confusione.
Voi cosa dite circa un copertoncino da 25mm su un canale da 18?
In allegato la foto del mio cerchio.

ma quello in foto e' un cerchio da mtb non da bdc, e' riportato max pressure 4 bar se monti una gomma bdc con quella pressione giri sul cerchio

_Roberto_ · 13 Novembre 2016

Condivido entrambe le risposte...

Alla luce di quanto osservato da red.hell , non ha senso usare coperture da 25 su un cerchio che non permette pressioni superiori a 4 bar.

HiJacker · 13 Novembre 2016

fabrylama ha scritto:
lo standard ETRTO da un'indicazione generale, le case poi possono dare indicazioni specifiche per i loro prodotti, come ha deciso di fare la DT Swiss... che avrà fatto dei test e avrà stabilito che per i loro prodotti la compatibilità è ampliata.

Detto questo, non capisco molto il senso di questo tuo post. Se hai chiesto direttamente alla ditta e non ti fidi.. come puoi fidarti dell'opinione di sconosciuti su internet? Senza polemica, ma con genuino interesse.

Eehehehe, ti ringrazio, ciò che dici è super vero ma il senso della mia scetticità è che spesso le case a volte non si fanno scrupoli pur di vendere. Per questo chiedevo un'opinione.

sheik yerbouti ha scritto:
ma quello in foto e' un cerchio da mtb non da bdc, e' riportato max pressure 4 bar se monti una gomma bdc con quella pressione giri sul cerchio

Le X1900 che ho io non sono più in commercio e NON sono ruote da MTB. Ci tengo già montate delle Continental Sport Contact II a 7 Bar.
Se guardi di nuovo il link vedi che questi cerchi sono dichiarati per il montaggio delle larghezze indicate con le rispettive pressioni di copertoni da strada ovvero fino a 9 bar.
Se è come dici, "di serie" la mia bici esce con le coperture Conti Sport Contact II a 6.5 Bar e dovrebbero esplodere. Il valore di 4 bar si riferisce quasi sicuramente al valore massimo indicato nel caso si utilizzassero coperture larghe 2.25".

Vorrei un parere sul montare un copertone da 25 su un canale da 18.

HiJacker · 13 Novembre 2016

_Roberto_ ha scritto:
Condivido entrambe le risposte...

Alla luce di quanto osservato da red.hell , non ha senso usare coperture da 25 su un cerchio che non permette pressioni superiori a 4 bar.

NON è un cerchio da MTB ed ovviamente non supporta MAX 4 bar.
4 bar è il valore indicato nel caso si utilizzasse la misura massima consentita.
Infatti di serie questa ruota monta le gomme che utilizzo ovvero delle Continental Sport Contact II gonfiate a 7 bar

red.hell · 13 Novembre 2016

mi sembrava che le dt con la X iniziale fossero da mtb

comunque secondo me non ci sono problemi con i 25

davlak · 14 Novembre 2016

oggi ritiro le Bontrager Paradigm Elite con canale da 19,5 su cui monterò un tubeless 23mm PRO ONE davanti e un 25 dietro.
il produttore della ruota lo prevede e non credo proprio che lo faccia per vendere più ruote perchè se uno ha uno stallonamento e gli fa causa poi sono dolori per loro.
su una Fulcrum o Campagnolo con canale da 17 invece non ce lo monterei mai un 23 perchè la casa non lo prevede.
inoltre la misura minima del copertone non dipende solo dalla larghezza del cerchio ma anche dalla sua sezione.

Ciddafazzu · 14 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
NON è un cerchio da MTB ed ovviamente non supporta MAX 4 bar.
4 bar è il valore indicato nel caso si utilizzasse la misura massima consentita.
Infatti di serie questa ruota monta le gomme che utilizzo ovvero delle Continental Sport Contact II gonfiate a 7 bar

Ciao, ti scrivo dopo essermi documentato. Mi spiace ma se non é uno scherzo il tuo stai sbagliando e rischiando. I tuoi cerchi sono da mtb (la X sulla sigla sta per cross country, una disciplina mtb). Il motivo per cui hanno un canale così stretto é solo che sono un modello vecchio da 29, per cui effettivamente il copertone da strada può essere montato.
La pressione massima di 4 bar é tassativa e non legata alla sezione delle gomme che usi ma alla pressione massima che il cerchio può sopportare che non varia ovviamente al variare della sezione (più una ruota é "grassa" più aria occorre per aumentare la pressione).
Se guardi la foto che hai messo il tui cerchio ha una lesione evidente e a mio avviso é prossimo alla rottura. Questo é dovuto alla pressione che sopporta con gomme da strada. Io, sempre che tu fossi serio nei tuoi post, ti invito a cambiare immediatamente cerchi se non vuoi rischiare la tua incolumità.

_Roberto_ · 14 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
NON è un cerchio da MTB ed ovviamente non supporta MAX 4 bar.
4 bar è il valore indicato nel caso si utilizzasse la misura massima consentita.
Infatti di serie questa ruota monta le gomme che utilizzo ovvero delle Continental Sport Contact II gonfiate a 7 bar

Non saprei, se son queste:

https://www.dtswiss.com/Wheels/MTB-Wheels/X-1900-Spline-en sul sito DT Swiss sono considerate come ruote da MTB... Poi comunque fanno riferimento alla tabella che indicavi.

Comunque ha senso che la pressione aumenti al diminuire della sezione, perché la forza sul bordo (uguale a pressione x superficie) così rimane costante.

HiJacker · 14 Novembre 2016

Ciddafazzu ha scritto:
Ciao, ti scrivo dopo essermi documentato. Mi spiace ma se non é uno scherzo il tuo stai sbagliando e rischiando. I tuoi cerchi sono da mtb (la X sulla sigla sta per cross country, una disciplina mtb). Il motivo per cui hanno un canale così stretto é solo che sono un modello vecchio da 29, per cui effettivamente il copertone da strada può essere montato.
La pressione massima di 4 bar é tassativa e non legata alla sezione delle gomme che usi ma alla pressione massima che il cerchio può sopportare che non varia ovviamente al variare della sezione (più una ruota é "grassa" più aria occorre per aumentare la pressione).
Se guardi la foto che hai messo il tui cerchio ha una lesione evidente e a mio avviso é prossimo alla rottura. Questo é dovuto alla pressione che sopporta con gomme da strada. Io, sempre che tu fossi serio nei tuoi post, ti invito a cambiare immediatamente cerchi se non vuoi rischiare la tua incolumità.

Ti ringrazio di cuore per l'interessamento.
Il cerchio in foto è nuovo e fortunatamente non ha lesioni: si tratta di un pelo di cotone messo in risalto dal flash :)
Le ruote escono di fabbrica su una BMC Granfondo modello 2016 con gomme a pressione di oltre i 6 bar.
Infatti se gonfiassi le mie ruote a 4 bar girerei sui cerchi.
Ora, come evidenziato anche da [MENTION=35417]davlak[/MENTION], non credo proprio che case come la BMC vendano e sopratutto pubblicizzino biciclette con ruote non solo inadatte ad ospitare il copertone che montano di serie ma addirittura gonfiato ad una pressione assolutamente insostenibile dal cerchio stesso. E' evidente che la questione del 4 bar MAX non si riferisce alla pressione massima supportata dal cerchio.
La bicicletta comunque è questa. Non è una purosangue racing ma una endurance, questo è vero, ma non è sicuramente una MTB.
In definitiva è la bici che volevo ovvero una bicicletta da poter utilizzare sia tutti i giorni per andare al lavoro sia per lunghe sessioni di alllenamento su strada e proprio in quest'ottica volevo acquistare un paio di coperture da poter sostituire a piacimento quando magari ho in previsione dei week-end di allenamento con 300 km o più di percorrenza totale.
Ora, prima che qualcuno possa indicare che sono i venditori finali che assemblano le biciclette e che a volte possono commettere degli errori, faccio notare che la BMC pubblicizza in chiaro esattamente il cerchio e la copertura da me adottate quindi di "interpretazioni" lasciate al venditore non ve ne sono state in tal senso.
Il mio cerchio, come evidenziato dalla foto, ha un canale da 18mm: è inutile cercare sul sito della Dt Swiss perchè non lo troverete, vi sono solo cerchi con canale da 20 e per MTB. Purtroppo la nomenclatura della sigla crea confusione con l'attuale gamma in commercio

HiJacker · 14 Novembre 2016

_Roberto_ ha scritto:
Non saprei, se son queste:

https://www.dtswiss.com/Wheels/MTB-Wheels/X-1900-Spline-en sul sito DT Swiss sono considerate come ruote da MTB... Poi comunque fanno riferimento alla tabella che indicavi.

Comunque ha senso che la pressione aumenti al diminuire della sezione, perché la forza sul bordo (uguale a pressione x superficie) così rimane costante.

Diciamo che le ruote in linea di massima sono quelle, spostate in sezione MTB e come si evince dalle caratteristiche tutte con il canale INTERNO largo 20mm quindi in definitiva diverso dal mio cerchione che ha invece canale da 18 mm (misurato e stampato sul cerchio come da foto che ho allegato).

arwen · 14 Novembre 2016

Ciddafazzu ha scritto:
Se guardi la foto che hai messo il tui cerchio ha una lesione evidente e a mio avviso é prossimo alla rottura. Questo é dovuto alla pressione che sopporta con gomme da strada. Io, sempre che tu fossi serio nei tuoi post, ti invito a cambiare immediatamente cerchi se non vuoi rischiare la tua incolumità.

Ciao, vorrei capire a quale segno/lesione ti riferisci, io dalla foto postata non vedo nulla che mi faccia supporre una rottura. Grazie

Ciddafazzu · 14 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
Ti ringrazio di cuore per l'interessamento.
Il cerchio in foto è nuovo e fortunatamente non ha lesioni: si tratta di un pelo di cotone messo in risalto dal flash :)
Le ruote escono di fabbrica su una BMC Granfondo modello 2016 con gomme a pressione di oltre i 6 bar.
Infatti se gonfiassi le mie ruote a 4 bar girerei sui cerchi.
Ora, come evidenziato anche da [MENTION=35417]davlak[/MENTION], non credo proprio che case come la BMC vendano e sopratutto pubblicizzino biciclette con ruote non solo inadatte ad ospitare il copertone che montano di serie ma addirittura gonfiato ad una pressione assolutamente insostenibile dal cerchio stesso. E' evidente che la questione del 4 bar MAX non si riferisce alla pressione massima supportata dal cerchio.
La bicicletta comunque è questa. Non è una purosangue racing ma una endurance, questo è vero, ma non è sicuramente una MTB.
In definitiva è la bici che volevo ovvero una bicicletta da poter utilizzare sia tutti i giorni per andare al lavoro sia per lunghe sessioni di alllenamento su strada e proprio in quest'ottica volevo acquistare un paio di coperture da poter sostituire a piacimento quando magari ho in previsione dei week-end di allenamento con 300 km o più di percorrenza totale.
Ora, prima che qualcuno possa indicare che sono i venditori finali che assemblano le biciclette e che a volte possono commettere degli errori, faccio notare che la BMC pubblicizza in chiaro esattamente il cerchio e la copertura da me adottate quindi di "interpretazioni" lasciate al venditore non ve ne sono state in tal senso.
Il mio cerchio, come evidenziato dalla foto, ha un canale da 18mm: è inutile cercare sul sito della Dt Swiss perchè non lo troverete, vi sono solo cerchi con canale da 20 e per MTB. Purtroppo la nomenclatura della sigla crea confusione con l'attuale gamma in commercio

[MENTION=61060]arwen[/MENTION] ha risposto Hijack era un pelo di cotone che mi ha ingannato. Resta il fatto che quelle sono gomme da mtb a mio avviso, sia perchè lo è tutta la serie X, sia perchè le specifiche sul cerchio sono eloquenti, parla di 29"*2.25". Poi ok, visto quel che fa bmc sicuramente sono adatte a bici strada/gravel ma resta la pressione massima dichiarata a 4 atmosfere e questo mi spaventa.
Certamente quel 4atm è prudenziale, ma in ogni caso le coperture di serie lavorano su pressioni comprese tra 4.7 e 5.9 atmosfere che sfora quanto dichiarato nel cerchio, ma non quanto lo farebbe un copertoncino gonfiato a 7-8 atmosfere, insomma, per me stai rischiando un pochino. Al posto tuo comprerei due ruote, anche economiche con pacco pignoni e userei le tue attuali quando fai gravel e le altre se vai su strada

davlak · 14 Novembre 2016

HiJacker ha scritto:
Diciamo che le ruote in linea di massima sono quelle, spostate in sezione MTB e come si evince dalle caratteristiche tutte con il canale INTERNO largo 20mm quindi in definitiva diverso dal mio cerchione che ha invece canale da 18 mm (misurato e stampato sul cerchio come da foto che ho allegato).

le tue sono la versione precedente, credo 2014, prima che allargassero a 20 la larghezza del canale cerchio.
la stessa operazione l'hanno fatta con alcuni modelli strada, passando da 15 a 16 e da 16 a 18.
resta il fatto che le tue ruote effettivamente sono da MTB.

HiJacker · 14 Novembre 2016

Grazie per i consigli.
Dopo aver sentito altri pareri di venditori in zona ho proceduto all'acquisto dei soli pneumatici da 25.
Ho preso dei Continental Grand Prix 4000 S II.
Più in là mi farò risentire per postare le mie impressioni, se sarò ancora vivo :mrgreen:

Grazie per il momento

Il Folletto · 17 Novembre 2016

davlak ha scritto:
su una Fulcrum o Campagnolo con canale da 17 invece non ce lo monterei mai un 23 perchè la casa non lo prevede.
inoltre la misura minima del copertone non dipende solo dalla larghezza del cerchio ma anche dalla sua sezione.

Cosa intendi che dipende dalla sua sezione? Nel caso dipenderà sempre dalle sole quote della sede del cerchio ovvero larghezza/profilo/diametro, no??

Dichiarazione compatibilità DT Swiss ed ETRTO

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