Ruote Tubolari : Bora One contro tutti?

ezio79

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Buondì a todos.

Come da titolo il quesito che mi pongo è riguardo a ruote da tubolari con una fascia di prezzo accettabile (da 1000 a 2000€) e che facciano sentire la differenza rispetto a un alluminio top di gamma.
Con queste caratteristiche mi pare esserci praticamente solo la Bora, le Spada Breva e/o Tivan e forse le Miche?
Non volendo rivolgermi ad assemblate /cinesi o affini.

Qualcuno sa darmi indicazioni in proposito?

perché le spada citate non rientrano tra le assemblate cinesi o affini?
 

ezio79

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ci credo e sarebbero la mia scelta d'elezione.
Tuttavia le Tivan costerebbero sensibilmente meno e sentendo il forum spada e le lodi al mozzo cristallo, sembrano una valida alternativa.
Certo le Bora sono molto più belle ihmo!

avuti i mozzi stella e cristallo: in termini generali preferisco i mozzi campagnolo fulcrum,
se invece il discorso peso dei mozzi diventa fondamentale vado di mozzi carbon-ti
 

Cyboraf

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Mi inserisco in questa discussione.. Sono in procinto di montare delle bora one 50 sulla mia bdc.. ho trovato il modello 2016 usato a 1100€, mentre il 2014 a 800.. Che upgrade sono stati fatti in questi 2 anni? Grazie

beh credo larghezza cerchio e trattamento pista frenante-
ma un carbonio di tre anni è rischioso secondo me a meno che tu non sappia come è stato usato
 
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Cyboraf

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perché le spada citate non rientrano tra le assemblate cinesi o affini?

è quello che sto cercando di capire ...
posto che i cerchi in carbonio per quanto ne sappia io sono tutti di provenienza far east, per il resto sento dagli spadisti magnificare queste ruote.
dei mozzi poi parlano come se fossero miracoli della tecnica, in grado di conferire una scorrevolezza e una rigidità fuori dal comune.
NON so se questi mozzi siano un brevetto Spada , italiai almeno loro come il progetto e l' assemblatore.
certo è che fare ruote veloci, leggere e affidabili meglio di case come fulcrum campagnolo e aprezzi più competitivi con numeri inferiori mi fa strano
 

ezio79

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è quello che sto cercando di capire ...
posto che i cerchi in carbonio per quanto ne sappia io sono tutti di provenienza far east, per il resto sento dagli spadisti magnificare queste ruote.
dei mozzi poi parlano come se fossero miracoli della tecnica, in grado di conferire una scorrevolezza e una rigidità fuori dal comune.
NON so se questi mozzi siano un brevetto Spada , italiai almeno loro come il progetto e l' assemblatore.
certo è che fare ruote veloci, leggere e affidabili meglio di case come fulcrum campagnolo e aprezzi più competitivi con numeri inferiori mi fa strano
I cerchi in carbonio Spada li compra come qualsiasi altro assemblatore, anzi molte grandi commerciali come Ace (ex yishun) hanno potenzialmente scelte migliori.
La scorrevolezza di un mozzo efficiente incide zero (e va comunque testata sotto carico). La rigidità di una campagnolo con le Spada Te la sogni. Ect


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Cyboraf

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I cerchi in carbonio Spada li compra come qualsiasi altro assemblatore, anzi molte grandi commerciali come Ace (ex yishun) hanno potenzialmente scelte migliori.
La scorrevolezza di un mozzo efficiente incide zero (e va comunque testata sotto carico). La rigidità di una campagnolo con le Spada Te la sogni. Ect


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infatti sono cose che supponevo ma perchè allora qui sul forum gli spadisti impazziscono per queste ruote?
certo che le r0 alu per me sono eccezionali, mi piacerebbe qualcosa di simile ma per tubolare e magari in carbonio..
temo che, quanto a reattività e rilanci le stese bora non siano all' altezza delle r0 che, per la mia limitata esperienza sono il top per quanto riguarda le sensazioni che danno.
si lo so il mozzo incide zero a scorrevolezza ma in quanto a conferire rigidità alla ruota invece contribuisce eccome...
per questo motivo vedendo quanto sono esili i mozzi cristallo mi chiedo come le spada possano esser più reattive delle fulcrum campagnolo sopratutto da quando hanno adottato quella flangia maggiorata,,,
 

ezio79

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infatti sono cose che supponevo ma perchè allora qui sul forum gli spadisti impazziscono per queste ruote?
certo che le r0 alu per me sono eccezionali, mi piacerebbe qualcosa di simile ma per tubolare e magari in carbonio..
temo che, quanto a reattività e rilanci le stese bora non siano all' altezza delle r0 che, per la mia limitata esperienza sono il top per quanto riguarda le sensazioni che danno.
si lo so il mozzo incide zero a scorrevolezza ma in quanto a conferire rigidità alla ruota invece contribuisce eccome...
per questo motivo vedendo quanto sono esili i mozzi cristallo mi chiedo come le spada possano esser più reattive delle fulcrum campagnolo sopratutto da quando hanno adottato quella flangia maggiorata,,,
devi sempre capire chi hai di fronte quando leggi un commento positivo o negativo (preferibilmente motivato). Che io sappia nessun cicloamatore forte (non sponsorizzato) corre con le spada ...
Stai facendo un "mito" di questa reattività secondo me oltre il ragionevole: le ruote (salvo problemi o cedevolezza eccessiva per errata progettazione o difetto nei componenti) vanno tanto quanto le spingi, poi possono restituire sensazioni più o meno piacevoli.
Le bora tubolari sono diverse dalle zero, ma complessivamente (sempre ricordando che il discorso è più teorico che pratico) superiori: sono appena meno rigide (le 35mm, le 50mm pari o più), ma molto più leggere, meno scomode e notevolmente più aerodinamiche (aspetto su cui le zero peccano decisamente).
In realtà il discorso mozzi è ben più complesso di quello che si possa vedere all'esterno giudicandoli piccoli o grandi.
Infatti mi sembra che quasi nessuno affermi che le spada sono più rigide delle zero.
Comunque sul fattore rigidità della ruota incidono troppi valori: tensione dei raggi, incrocio, forma e consistenza del cerchio, struttura dei mozzi ... in pratica tutta la progettazione della ruota.

Dopo tutto questo io continuo a non capire perché da anni Ti arrovelli in questo modo.
Lo schema logico è il seguente: Ti serve una ulteriore coppia di ruote? No perché per pedalare bastano quelle che già hai (buone e ruobuste).
Hai piacere a regalarTi un paio di ruote nuove? se si domandati cosa Ti spinge a farlo (sapendo che puoi scegliere una cosa non chiedere l'impossibile): minor peso, maggior bellezza, tipo di pneumatico differente ect e quindi procedi all'acquisto.
Se come per la maggior parte di noi è solo sfizio di appagare il proprio ego con un autoregalo entra nel Tuo negozio di fiducia e compra semplicemente quelle che esteticamente Ti piacciono di più
 

Ipercool

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Hai piacere a regalarTi un paio di ruote nuove? se si domandati cosa Ti spinge a farlo (sapendo che puoi scegliere una cosa non chiedere l'impossibile): minor peso, maggior bellezza, tipo di pneumatico differente ect e quindi procedi all'acquisto.
Se come per la maggior parte di noi è solo sfizio di appagare il proprio ego con un autoregalo entra nel Tuo negozio di fiducia e compra semplicemente quelle che esteticamente Ti piacciono di più

Meno male che queste cose le scrive anche qualche firma autorevole e non solo i peracottari come.

o-o

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mika

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infatti sono cose che supponevo ma perchè allora qui sul forum gli spadisti impazziscono per queste ruote?
certo che le r0 alu per me sono eccezionali, mi piacerebbe qualcosa di simile ma per tubolare e magari in carbonio..
temo che, quanto a reattività e rilanci le stese bora non siano all' altezza delle r0 che, per la mia limitata esperienza sono il top per quanto riguarda le sensazioni che danno.
si lo so il mozzo incide zero a scorrevolezza ma in quanto a conferire rigidità alla ruota invece contribuisce eccome...
per questo motivo vedendo quanto sono esili i mozzi cristallo mi chiedo come le spada possano esser più reattive delle fulcrum campagnolo sopratutto da quando hanno adottato quella flangia maggiorata,,,


Guarda, ti ripeto, ho avuto 4 modelli Spada, tutti diversi, avuto Fulcrum Zero, 2 modelli, avuto altre ruote, molte top di gamma.
Dire Spada meglio o peggio non è corretto a meno che non si individui esattamente il modello e relativo utilizzo. Per esempio le Breva alluminio le preferisco alle Zero poichè in generale sono più gestibili e comode, senza essere lente. Ma se devo fare solo rilanci o circuiti, per dire, le Zero andranno meglio.
La Stiletto è un'ottima allround, per utilizzi comodi senza strafare, e dona al mezzo tanta maneggevolezza e comodità, veramente buone. Le Oxygeno sono più da salita e sono quelle che per esempio mi hanno convinto meno.
Le Breva Carbon, tolte dalla salita si perdono e lasciano per strada un po di potenza. Ho provato a prestito le Tivan 50 e più o meno vanno come le Bora One, ma Bora ancora in lieve vantaggio.
Spada pecca assolutamente nelle decalcomanie del tutto approssimative, però il prodotto c'è, per l'utilizzo specifico. Ovvio se hai solo quella ruota, da qualche parte qualcosa perdi. Io le ho sempre affiancate ad altre soluzioni. Come se hai solo le Zero, se ti vuoi fare il girone da 5 ore forse si preferirebbe altro, almeno io sì. Adesso ho le Bora 50 e le Oxygeno e sono a postissimo così.
 

Cyboraf

Scalatore
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devi sempre capire chi hai di fronte quando leggi un commento positivo o negativo (preferibilmente motivato). Che io sappia nessun cicloamatore forte (non sponsorizzato) corre con le spada ...
Stai facendo un "mito" di questa reattività secondo me oltre il ragionevole: le ruote (salvo problemi o cedevolezza eccessiva per errata progettazione o difetto nei componenti) vanno tanto quanto le spingi, poi possono restituire sensazioni più o meno piacevoli.
Le bora tubolari sono diverse dalle zero, ma complessivamente (sempre ricordando che il discorso è più teorico che pratico) superiori: sono appena meno rigide (le 35mm, le 50mm pari o più), ma molto più leggere, meno scomode e notevolmente più aerodinamiche (aspetto su cui le zero peccano decisamente).
In realtà il discorso mozzi è ben più complesso di quello che si possa vedere all'esterno giudicandoli piccoli o grandi.
Infatti mi sembra che quasi nessuno affermi che le spada sono più rigide delle zero.
Comunque sul fattore rigidità della ruota incidono troppi valori: tensione dei raggi, incrocio, forma e consistenza del cerchio, struttura dei mozzi ... in pratica tutta la progettazione della ruota.

Dopo tutto questo io continuo a non capire perché da anni Ti arrovelli in questo modo.
Lo schema logico è il seguente: Ti serve una ulteriore coppia di ruote? No perché per pedalare bastano quelle che già hai (buone e ruobuste).
Hai piacere a regalarTi un paio di ruote nuove? se si domandati cosa Ti spinge a farlo (sapendo che puoi scegliere una cosa non chiedere l'impossibile): minor peso, maggior bellezza, tipo di pneumatico differente ect e quindi procedi all'acquisto.
Se come per la maggior parte di noi è solo sfizio di appagare il proprio ego con un autoregalo entra nel Tuo negozio di fiducia e compra semplicemente quelle che esteticamente Ti piacciono di più

Ammappate che caxxxatone..
Beh procediamo per punti.
Innanzitutto non posso che darti ragione.
Diciamo che si tratta di acquisti compulsivi o di autogratificazione.
La Rzero basta e avanza per le mie capacità (basterebbe una R3/Zonda), oltretutto la sua risposta mi piace molto. E allora più che di reattività parliamo di sensazione di reattività: quel che mi sembra e che quando , in un momento di difficoltà, ho bisogno di quel poco in più per mantenere il ritmo o rilanciare, la ruota che mi asseconda meglio sia proprio la Zero (certo se percorressi 15k km anno non staremmo qui a parlare di queste cose , vogliamo definirla autogratificazione di chi non può pedalare come vorrebbe e illusione che il mezzo meccanico possa aiutare)

Spada : la reattività della ruota è pubblicizzata dallo stesso SPADA citando una nota rivista francese nel suo sito.
Di Spada vorrei capire se dietro le sue ruote esista una progettazione ( es., tensionatura e tipo di raggi, angolo di innesto nel cerchio) o se si tratta di puro assemblaggio.
Mi tenta la leggerezza delle sue ruote, il prezzo e i commenti dei suoi clienti
Per contro i dubbi sono quelli che ho esposto.

Bora : fatto salvo che le R0, ma pure le R3, sono ben più che sufficienti ai miei scopi, mi domando se una ruota come la Bora (versione tub 35) possa realmente farmi apprezzare al differenza del tubolare rispetto a un' ottima ruota copertoncino come la Zero.
Io non ho avvertito questa deficit d'aerodinamica delle RZero, rispetto alle ruote che ho posseduto (Ambrosio Krypton, fra l'altro molto veloci secondo me e "reattive" inaspettatamente, Neutron, peraltro in nulla inferiori alle RZero se non nella mia personale percezione delle sensazioni , Miche SWR 38 tub, fulcrum R5, Zonda, Eurus, chiaro similissime queste due ultime alle RZero.. forse le sole che mi davano la sensazione di andare di più in velocità sono le Red Wind 50 xlr, ma non stiamo parlando di differenze elevate).

Se devo scegliere esteticamente le ruote che mi piacciono di più sono le Bora 50 tub e le Rzero carbon (queste però sono per copertoncino ) se Campagnolo dovesse mai fare una Shamal Carbon, la preferirei alla Zero carbon

Tecnicamente parlando, ripeto, il motivo che mi spinge all' acquisto è l' adozione di una ruota che mi faccia apprezzare le differenze fra sistema tubolare e un' ottima ruota per copertoncino.
In realtà mi piacerebbe acquistare una Tubolare in alluminio per nn dover sostituire i pattini sostituendo ruote ma pare che non esistano più ne commerciali e ne assemblate.

l' utilizzo sarebbe comunque prevalentemente collinare.. i miei giri in genere si snodano fra colline Torinesi e Astigiano circa 100 km per 1500mt..pianura pochina anche perché si tratta poi di fare delle fondo valle o statali decisamente più trafficate.. anche se a me la pianura di per se non dispiace affatto e può essere anche più dura della salita..ma neppure la salita mi dispiace anzi

Ma può essere che la soluzione sia farsi un' amante dolce ed affettuosa , più che una coppia di ruote.

Ti ringrazio della sincerità della tua risposta. o-o
 
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
entro nel merito, tanto ormai mi diverto a leggere i commenti.

Spada ha dalla sua una "artigianalità" che permette di andare sul mercato del Far East e trovare il miglior cerchio che reputa in base alla sua volontà ed in base a cosa richiede il mercato in Italia (giustamente).
Io per esempio mi sono "regalato" un paio di Spada Spillo, 860 grammi di ruote per tubolare; perché mai fatta sta scelta?
Così, ho già delle ruote ECCEZIONALI come le Fulcrum Racing Zero Carbon, volevo un set, anzi... voglio un set di ruote per fare "figo" perché togliere circa 7 etti in un solo colpo non è poco, perché di Spada mi fido e so che le Spillo possono andare bene anche come ruota "unica".
certo, sono per TUBOLARI e come molti dicono danno una sensazione migliore su strada, ma come dico io...sono solo sensazioni.

E concordo con Ezio; se cambiamo materiale è solo x "ego" nulla più che questo...inutile trincerarsi dietro fantomatici miglioramenti...
Io stesso devo dire che dopo alcune attente considerazioni (con dati Garmin 1000 alla mano, con dati Assioma alla mano) i secondi su una salita di 3 km al 10,5% medio sono pochi e probabilmente ai fini pratici ININFLUENTI.
La fatica è la stessa? Tra R0 carbon e R5 no, le R0 carbon donano una pedalata che è più "agile" a parità di rapporto consentendo quelle 3/4 rpm in più che garantiscono un 3 km/h di media in più sulla salita.
Bene: e che me frega alla fine?
che invece di metterci 3 ore ci metto 2 ore e 50?
ahhh...forse (come ho fatto io) meglio godersi la bici in senso mero del termine e non pensare a fare "BORA CONTRO TUTTI" perché lo sai in partenza che non è quello che pensi veramente, bensì solo la tua voglia di testare qualcosa di diverso e "migliore" potenzialmente.

Molti mi hanno criticato, o forse era qualcosa altro...non sto qua a sindacare; la fortuna ha voluto che riuscissi a pedalare con una moltitudine di ruote, telai e combinazioni di materiali...
sai quale è stata la mia conclusione? che non è il costo che rende migliore una ruota od un telaio, ma è la SENSAZIONE che ti provoca, quel qualcosa che ti fa venir voglia di uscire anche per una semplice sgambata di 2 ore...quel qualcosa che mi ha smosso la domenica mattina nonostante l'aver mai dormito durante la notte a causa del bimbo di 11 mesi...
questo ti deve far capire che è fondamentale accondiscendere il nostro EGO e questo ti farà andar forte, con le Bora One o con le Fulcrum 7.o-o
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
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caad 12 - wilier cento 1 air
Ammappate che caxxxatone..
....................................
l' utilizzo sarebbe comunque prevalentemente collinare.. i miei giri in genere si snodano fra colline Torinesi e Astigiano circa 100 km per 1500mt..pianura pochina anche perché si tratta poi di fare delle fondo valle o statali decisamente più trafficate.. anche se a me la pianura di per se non dispiace affatto e può essere anche più dura della salita..ma neppure la salita mi dispiace anzi

Ma può essere che la soluzione sia farsi un' amante dolce ed affettuosa , più che una coppia di ruote.

Ti ringrazio della sincerità della tua risposta. o-o

Secondo me tu hai in testa le bora e se cosi fosse vai a comprale senza chiedere sei sia una scelta giusta, perche sicuramente resteresti con 4000 dubbi nel caso comprassi altro su altrui consigli. SOlo qualche nota, le R0 le ho avute anche io e sono ruote belle ma scomodissime rispetto alle concorrenti giapponesi durace c24. Infatti le ho tolte e tenute le giap. ALtra considerazione, se ami le r0 e il loro comportamento e vuoi un forte impatto estetico, le shamal 1000 sono da urlo, veramente belle belle belle.
Ultima nota la scorrevolezza e' un valore non valutabile e a detta di marchisio, anche misurandola in laboratorio il guadagno resta in valori di decimo di watt, quindi zero. Ciao buon acquisto
 

Cyboraf

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Secondo me tu hai in testa le bora e se cosi fosse vai a comprale senza chiedere sei sia una scelta giusta, perche sicuramente resteresti con 4000 dubbi nel caso comprassi altro su altrui consigli. SOlo qualche nota, le R0 le ho avute anche io e sono ruote belle ma scomodissime rispetto alle concorrenti giapponesi durace c24. Infatti le ho tolte e tenute le giap. ALtra considerazione, se ami le r0 e il loro comportamento e vuoi un forte impatto estetico, le shamal 1000 sono da urlo, veramente belle belle belle.
Ultima nota la scorrevolezza e' un valore non valutabile e a detta di marchisio, anche misurandola in laboratorio il guadagno resta in valori di decimo di watt, quindi zero. Ciao buon acquisto

ovvio che ho in testa le Bora ma ci sono almeno 400 cuccuzze di differenza fra tivan e bora..
Non so come "prestazioni" ma a livello estetico , per i mie gusti, non c'è partita