Guarnitura dura ace 9000 e fsa slk

j-axl

Passista
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ce l'ho
Nelle ultime bici sono passato da campagnolo record a shimano 105 a Fsa gossamer a FSA SL-k bb386 e non ho sentito nessuna differenza.
Si sente la differente leggerezza pesandole, ma sulla bici non cambia nulla.
Solo estetica.
 

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
76
20
Giussano (MI)
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io ti posso dire che differenze di peso molto difficilmente si percepiscono, ma in termini di rigidità invece si.
il paragone fra le due da te citate nn l'ho mai fatto ma ti posso dire che passando da guarnitura dura ace 7800 a dura ace 9000 e mantenendo tutto il resto inalterato,ossia telaio,pedali deragliatore,movimento ,ecc la 9000 flette leggermente di piu..ossia alzandosi sui pedali con 52 e posizionando il deragliatore a filo, con il 9000 lo sfiora leggermente con il 7800 no.

ergo ; i 4 bracci delle nuove guarniture riducono il peso di pochi grammi a scapito di minor rigidità.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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io ti posso dire che differenze di peso molto difficilmente si percepiscono, ma in termini di rigidità invece si.
il paragone fra le due da te citate nn l'ho mai fatto ma ti posso dire che passando da guarnitura dura ace 7800 a dura ace 9000 e mantenendo tutto il resto inalterato,ossia telaio,pedali deragliatore,movimento ,ecc la 9000 flette leggermente di piu..ossia alzandosi sui pedali con 52 e posizionando il deragliatore a filo, con il 9000 lo sfiora leggermente con il 7800 no.

ergo ; i 4 bracci delle nuove guarniture riducono il peso di pochi grammi a scapito di minor rigidità.

Permettimi di farti notare che tu la differenza di rigidità non l'hai percepita, l'hai vista. (ed è anche strano perchè i dati indicherebbero il contrario)

Percepirla significherebbe sentire una flessione della guarnitura mentre si fa una volata, cosa molto improbabile per un amatore (anche pesante), perchè si sente molto prima la flessione di ruota, carro e movimento centrale.
 

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
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Permettimi di farti notare che tu la differenza di rigidità non l'hai percepita, l'hai vista. (ed è anche strano perchè i dati indicherebbero il contrario)

Percepirla significherebbe sentire una flessione della guarnitura mentre si fa una volata, cosa molto improbabile per un amatore (anche pesante), perchè si sente molto prima la flessione di ruota, carro e movimento centrale.


quando scrivo che la guarnitura sfiora il deragliatore vuol dire che sento anche leggermente il rumore di sfregamento ovviamente,piu correttamente scriviamo che lo tocca leggermente, cosi siamo precisi.
quindi la flessione l'ho percepita eccome.
 
Ultima modifica:

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
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Giussano (MI)
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poi non è affatto necessario essere professionisti velocisti per far flettere i ns mezzi.
basta affrontare con energia uno strappetto con un 53 x 19 e se ci sono flessioni si sentono alla grande.
una prova empirica ma che rende l'idea, provate a salire sulla bici,da fermi tenete saldo il manubrio con i freni tirati e pigiate solo su una pedivella ...vedrete flettere tutta la bici in maniera impressionante e nn bisogna essere dei fuoriclasse per farlo.
 

Gamba_tri

via col vento
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poi non è affatto necessario essere professionisti velocisti per far flettere i ns mezzi.
basta affrontare con energia uno strappetto con un 53 x 19 e se ci sono flessioni si sentono alla grande.
una prova empirica ma che rende l'idea, provate a salire sulla bici,da fermi tenete saldo il manubrio con i freni tirati e pigiate solo su una pedivella ...vedrete flettere tutta la bici in maniera impressionante e nn bisogna essere dei fuoriclasse per farlo.

e come fai a dire che è la pedivella che flette e non il movimento? o che sia il braccio e non la corona? Wiggins nel Tour che vinse si accorse dopo tre giorni di avere il telaio crepato in zona movimento, lo scrive nel suo libro.
 

CRISI

Gregario
23 Dicembre 2015
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Trentino, e sogno la Lunigiana
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DE ROSA e Scapin
quando scrivo che la guarnitura sfiora il deragliatore vuol dire che sento anche leggermente il rumore di sfregamento ovviamente,piu correttamente scriviamo che lo tocca leggermente, cosi siamo precisi.
quindi la flessione l'ho percepita eccome.
Ciao, due cose:
la prima, se proprio sicuro che il leggero tocco sia dovuto alla flessione della guarnitura?
la seconda, sei proprio sicuro di avere identica, dico identica, regolazione?
 

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
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Giussano (MI)
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forse nn avete letto bene.
ho cambiato la guarnitura lasciando tutto il resto inalterato, e quando dico tutto intendo tutto,telaio,movimento centrale(che x shimano è compatibile avendo il perno sempre da 24mm),pedali, deragliatore, e poi cosa altro volete metterci ?
se la flessione è nel braccio ? cosa intendi ..il braccio della guarnitura ?e allora è la stessa cosa ;flette sempre la struttura della guarnitura.
nn fatevi ingannare dalle pubblicità delle case sui miglioramenti delle nuove serie bla bla.. nn sempre portano vantaggi
qui è stato alleggerito un componente a scapito di minor rigidità e del resto è matematico se diminuisci i punti di ancoraggo è alquanto prevedibile che diminuisci la solidità della struttura.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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forse nn avete letto bene.
ho cambiato la guarnitura lasciando tutto il resto inalterato, e quando dico tutto intendo tutto,telaio,movimento centrale(che x shimano è compatibile avendo il perno sempre da 24mm),pedali, deragliatore, e poi cosa altro volete metterci ?
se la flessione è nel braccio ? cosa intendi ..il braccio della guarnitura ?e allora è la stessa cosa ;flette sempre la struttura della guarnitura.
nn fatevi ingannare dalle pubblicità delle case sui miglioramenti delle nuove serie bla bla.. nn sempre portano vantaggi
qui è stato alleggerito un componente a scapito di minor rigidità e del resto è matematico se diminuisci i punti di ancoraggo è alquanto prevedibile che diminuisci la solidità della struttura.

In una struttura asimmetrica, perchè la da9000 è asimmetrica, rispetto ad una simmetrica è normale che aumenti la deflessione nella parte priva di carico (la parte superiore della corona).
Le nuove serie shimano sono state costruite per avere una maggiore rigidità fra pedale e la parte della corona che trasferisce il momento torcente sulla catena, quindi in effetti non mi stupisce che le flessioni che non disperdono potenza siano aumentate.

Detto questo, un conto è osservare la deflessione con gli occhi, o sentirla con le orecchie perchè si è messa la gabbia del deragliatore troppo vicina, un altro è percepire con le gambe una flessione.

Un conto è, nelle ripartenze da bassa velocità con rapporto duro, sentire la bici che si sposta per la flessione del carro, del movimento centrale e della ruota (che comunque disperdono poca potenza, visto che sono movimenti elastici), tutt'altra cosa è sentire la deflessione di 3.98 mm che subisce la pedivella destra quando gli applichi 125kg di forza.

Considera che, secondo i crank test, la DA9000 è la guarnitura più rigida testata per quanto riguarda il lato drive (destro).
 

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
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Giussano (MI)
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In una struttura asimmetrica, perchè la da9000 è asimmetrica, rispetto ad una simmetrica è normale che aumenti la deflessione nella parte priva di carico (la parte superiore della corona).
Le nuove serie shimano sono state costruite per avere una maggiore rigidità fra pedale e la parte della corona che trasferisce il momento torcente sulla catena, quindi in effetti non mi stupisce che le flessioni che non disperdono potenza siano aumentate.

Detto questo, un conto è osservare la deflessione con gli occhi, o sentirla con le orecchie perchè si è messa la gabbia del deragliatore troppo vicina, un altro è percepire con le gambe una flessione.

Un conto è, nelle ripartenze da bassa velocità con rapporto duro, sentire la bici che si sposta per la flessione del carro, del movimento centrale e della ruota (che comunque disperdono poca potenza, visto che sono movimenti elastici), tutt'altra cosa è sentire la deflessione di 3.98 mm che subisce la pedivella destra quando gli applichi 125kg di forza.

Considera che, secondo i crank test, la DA9000 è la guarnitura più rigida testata per quanto riguarda il lato drive (destro).



il deragliatore nn è stato messo troppo vicino alla corona, è alla stessa distanza rispetto alla guarnitura precedente con la quale nn toccava.
se si quarda bene quando si pedala la parte superiore della corona è proprio quella che sotto sforzo deve sopportare il maggior carico,poichè è quella dove la catena ingaggia i denti della corona e viene trascinata in avanti e subisce il momento torcente della forza applicata alla pedivella che si trova nella direzione opposta ossia verso il basso.
infatti altre case hanno proposto i quattro bracci mantenendone la simmetria ,mentre shimano in modo alquando opinabile ha optato per l'asimmetria dei 4 bracci studiandone una disposizione tecnicamente innovativa ma all'atto pratico poco soddisfacente.

per finire hai postato il link dove hanno provato la varie guarniture e ne hai letto solo quello che volevi trovare tu,ossia un dato di flessione parziale nel lato drive.
se quardi i grafici definitivi la shimano 9000 è tra le peggiori come flessione totale ,peso e rapporto peso / flessione, ed anche il commento finale la criticano abbastanza.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
6.032
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Bici
una
il deragliatore nn è stato messo troppo vicino alla corona, è alla stessa distanza rispetto alla guarnitura precedente con la quale nn toccava.
Ma la guarnitura è fatta diversa e quindi il deragliatore va messo in posizione diversa. Se lo monti come da manuale non tocca e cambia perfettamente.
se si quarda bene quando si pedala la parte superiore della corona è proprio quella che sotto sforzo deve sopportare il maggior carico,poichè è quella dove la catena ingaggia i denti della corona e viene trascinata in avanti e subisce il momento torcente della forza applicata alla pedivella che si trova nella direzione opposta ossia verso il basso.
Col sistema asimmetrico tipicamente la flessione massima si ha quando la fase di spinta si è quasi esaurita, ovvero quasi sul punto morto inferiore, mentre con un sistema simmetrico avviene nel punto di massima spinta.
per finire hai postato il link dove hanno provato la varie guarniture e ne hai letto solo quello che volevi trovare tu,ossia un dato di flessione parziale nel lato drive.
Io? ma non sei stato tu a parlare del lato drive dicendo che flette più di quella prima? Ho solo risposto a questa tua affermazione. Se tu avessi parlato del lato non drive avrei risposto in modo diverso.

La DA9000 è la guarnitura più rigida sul lato drive. Se ha te tocca il lato drive vuol dire che c'è qualcosa che non va sul tuo setup.

se quardi i grafici definitivi la shimano 9000 è tra le peggiori come flessione totale ,peso e rapporto peso / flessione, ed anche il commento finale la criticano abbastanza.

Certo, e se leggi ti dicono che è tutta colpa dello standard dell'asse da 24mm che rende enorme la flessione del lato non drive.
Flessione che non è dovuta a come è costruita la guarnitura o la pedivella, ma alla dimensione dell'asse.
Shimano si ostina a farlo da 24 e non passa ai 30mm... probabilmente perchè ritiene che la differenza di rigidità fra le varie configurazioni non porti alcun vantaggio pratico e i velocisti che vincono usando il DA lo confermano.
 

romez323

Novellino
7 Settembre 2008
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Giussano (MI)
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Ma la guarnitura è fatta diversa e quindi il deragliatore va messo in posizione diversa. Se lo monti come da manuale non tocca e cambia perfettamente.

Col sistema asimmetrico tipicamente la flessione massima si ha quando la fase di spinta si è quasi esaurita, ovvero quasi sul punto morto inferiore, mentre con un sistema simmetrico avviene nel punto di massima spinta.

Io? ma non sei stato tu a parlare del lato drive dicendo che flette più di quella prima? Ho solo risposto a questa tua affermazione. Se tu avessi parlato del lato non drive avrei risposto in modo diverso.

La DA9000 è la guarnitura più rigida sul lato drive. Se ha te tocca il lato drive vuol dire che c'è qualcosa che non va sul tuo setup.



Certo, e se leggi ti dicono che è tutta colpa dello standard dell'asse da 24mm che rende enorme la flessione del lato non drive.
Flessione che non è dovuta a come è costruita la guarnitura o la pedivella, ma alla dimensione dell'asse.
Shimano si ostina a farlo da 24 e non passa ai 30mm... probabilmente perchè ritiene che la differenza di rigidità fra le varie configurazioni non porti alcun vantaggio pratico e i velocisti che vincono usando il DA lo confermano.

nn interessa se è colpa del perno da 24mm (anche perchè pure la precedente guarnitura era da 24mm) ,di fatto la guarnitura ha una notevole flessione, facile che la stuttura a 4 bracci vada in crisi causa anche un perno non ben dimensionato.
cmq fai una bella cosa visto che ti fidi solo dei test riportati e dai dati tecnici rilasciati dalle case.
fai la stessa identica prova che ho fatto io ( intendo ovviamente con gli stessi identici materiali )e poi riportami le tue impressioni.
controbattere a chi ha fatto delle prove empiriche su migliaia di km consultando solo i dati riportati sulle riviste mi sembra molto poco convincente.
 
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fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Bici
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nn interessa se è colpa del perno da 24mm (anche perchè pure la precedente guarnitura era da 24mm) ,di fatto la guarnitura ha una notevole flessione, facile che la stuttura a 4 bracci vada in crisi causa anche un perno non ben dimensionato.
cmq fai una bella cosa visto che ti fidi solo dei test riportati e dai dati tecnici rilasciati dalle case.
fai la stessa identica prova che ho fatto io ( intendo ovviamente con gli stessi identici materiali )e poi riportami le tue impressioni.
controbattere a chi ha fatto delle prove empiriche su migliaia di km consultando solo i dati riportati sulle riviste mi sembra molto poco convincente.

Non ce l'ho il vecchio DA. Comunque non conta, come ho scritto prima è anche sensato che aumenti la deflessione dello spider, visto il progetto asimmetrico, ma una deflessione che non disperde potenza perchè è fuori fase rispetto all'arco di spinta.
D'altronde se la 9000 è la guarnitura più rigida dal lato drive fra le top gamma testate... vorrà pur dire qualcosa.
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.911
7.568
Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Non ce l'ho il vecchio DA. Comunque non conta, come ho scritto prima è anche sensato che aumenti la deflessione dello spider, visto il progetto asimmetrico, ma una deflessione che non disperde potenza perchè è fuori fase rispetto all'arco di spinta.
D'altronde se la 9000 è la guarnitura più rigida dal lato drive fra le top gamma testate... vorrà pur dire qualcosa.

Non solo ma è cava e rivestita in carbonio internamente, una bestia:mrgreen::mrgreen: