FCI/EPS : gestione del ciclismo amatoriale

cacciatorino ha scritto:

si infatti, pero' stavamo discutendo amabilmente sull'opportunita' o correttezza di questa norma.

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Perdonami, ho letto dopo dei 500 ml. .... ahahahah!!!
Nessun problema.

Ripeto i concetti per l'ennesima volta. Le regole le fa la FCI, che le subisce dall'UCI, almeno per l'agonismo ed i Master.
Questo anche in base alla Legge dello Stato (istitutiva del CONI) che affida alle Federazioni, e non agli Enti o alle Discipline associate, la competenza a dettare le regole tecniche di ogni singolo sport.
Gli enti e le discipline associate possono stabilire norme amministrative (quindi non tecniche) diverse da quelle della FCI: affiliazioni, modi di tesseramento, ecc.
Quindi l'applicazione di una normativa non in sintonia con quelle regole é una cosa sbagliata!
E la cosa grave é che la prima a sbagliare é stata la FCI, attraverso la mano dell'avv.

Come é sbagliata la norma etica, e ti spiego il perchè.
Se tu "cacciatorino" ad un controllo antidoping risulti positivo ti viene applicata la sanzione stabilita dal Codice WADA (mondiale dell'antidoping) e ti becchi la pena che quel codice stabilisce.
Ora non capisco perché per sanzionarti si usi il codice WADA, mentre non viene usato nella parte che stabilisce quanto segue:
- 1° positività : 2 anni
- 2° positività : 2 anni
- 3° positività : radiazione
dove viene applicata la regola etica dei +6 mesi priva di fondamento normativo.

Se vogliono cambiare prima devono far modificare il codice WADA, altrimenti lo rispettino anche loro, come in tutto il resto del mondo.
E ripeto io sono favorevole alla radiazione alla prima positività nel mondo amatoriale: se é divertimento e passione il doping non deve esserci.

Ma se tutti gli ex-dopati (definizione impropria) chiedessero la tessera di under 23, elite e professionista NESSUNO potrebbe imporgli la regola etica!, e quindi gli darebbero subito la tessera.

cacciatorino ha scritto:

su questo hai ragione, non ci avevo pensato abbastanza. Pero' penso che la norma sugli ex-pro non riguardi queste fattispecie, se non in misura limitatissima.

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cacciatorino ha scritto:

Si parlava di altro, ossia di quale sia la penalizzazione economica che il mondo amatoriale subisce, se vengono lasciati fuori gli ex-pro per 4 anni. Secondo me poco o nulla, perche' mi riesce un po' difficile pensare ad un cicloamatore che non rinnova la tessera o non si iscrive al circuito perche' non trovera' piu' l'ex-prof che l'anno scorso ha fatto quinto alla settima tappa al giro del kazakistan, per dire.
Se invece parliamo dei numeri, quanti sono gli ex-prof nella condizione di non poter correre e quindi quest'anno non faranno la tessera da cicloamatore? Venti? Trenta?

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Ok, in questo caso penso che la penalizzazione per gli amatori sia nulla.

cacciatorino ha scritto:

Se invece parliamo dei numeri, quanti sono gli ex-prof nella condizione di non poter correre e quindi quest'anno non faranno la tessera da cicloamatore? Venti? Trenta?

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Alla data del 20 maggio 2014, ultimo aggiornamento, l'elenco degli ex-agonisti pubblicato sul sito della FCI che non possono avere la tessera di MASTER o CICLOAMATORE é di 2032 soggetti.

moscatodiscanzo ha scritto:

Alla data del 20 maggio 2014, ultimo aggiornamento, l'elenco degli ex-agonisti pubblicato sul sito della FCI che non possono avere la tessera di MASTER o CICLOAMATORE é di 2032 soggetti.

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E alcuni sono giovani che avevano provato a fare gli Under 23/Elite per un anno per poi dover smettere perchè non erano all'altezza. In tal modo si impedisce loro di continuare a gareggiare, sia pure nel mondo amatoriale, ad un livello più consono alle proprie possibilità. La sospensione a mio avviso dovrebbe essere graduata in base ad anzianità e risultati del soggetto: difficilmente (anzi, non saprei trovarne uno) il campione che smette prosegue l'attività nelle categorie amatoriali, riesce comunque a trovare un'occupazione grazie alla sua notorietà, al massimo continua a pedalare per poi ripresentarsi alle gare dopo alcuni anni con spirito amatoriale ed un lavoro alle spalle. Mentre i corridori "di seconda fascia" o gli ex Elite, che con la crisi attuale sono inesorabilmente destinati alla disoccupazione, se trovano una squadra amatoriale che li ingaggia fanno di necessitò virtù e proseguono la loro precedente attività, sia pure in nero. Difficile dare loro torto, ma altrettanto difficile dare torto a chi da anni corre come dopolavorista e deve competere con loro, in un confronto impari.
L'unica soluzione al problema a mio parere, sarebbe quello di una suddivisione delle categorie per merito (con sottocategoria su base anagrafica, ovviamente, per tutelare gli over 45), in modo che ciascuno possa vincere contro quelli di pari livello. Dopo un certo numero di vittorie, passa alla categoria superiore. La "prima categoria" sarebbe quella degli "ibridi", come definiti da qualcuno, che potrebbe partecipare anche a gare open.
Ciascun organizzatore poi potrebbe decidere quali categorie ammettere alle proprie gare. Altre strade secondo me finiscono sempre per scontentare qualcuno. Ma come ribadito più volte, se nel 2014 gli EPS faticano a gestire prima e seconda serie, figuriamoci se ci fossero 3-4 categorie di merito! (e comunque l'esperimento dei master gold fu fatto e naufragò)

Ragazzi gentilmente possiamo tenere questo topic per le discussioni inerenti le varie riunioni della Consulta?

Per la norma etica (non capisco come mai interessi a così tante persone, tanti pizzicati? ) c'è già un topic apposito, continuiamo su quello!

Da qui in poi i messaggi OT verranno cancellati, grazie della collaborazione!

credo sia una decisione degli organizzatore del trofeo che si affidano alla giuria FCI quindi non della FCI stessa. Se possono farlo o meno non lo sò fatto sta che si saranno fatti due conti in tasca ed evidentemente il numero maggiore di partecipanti è FCI e probabilmente l'assenza degli altri non gli costituirà grossa perdita di iscritti.

In Provincia di Pavia si sta svolgendo la Winter Cup, una challange di gare MTB organizzate in team da FCI e ASC e a cui tutti possono partecipare.

Iceluke ha scritto:

Ovvio che quello di cui sto parlando sono mosse nazionali. noi stiamo facendo il ciclocross acsi e fci in perfetta sintonia... Quando ho sentito la mossa, i protagonisti, i metodi e i fini... Sono rimasto meravigliato anch'io!! La domanda è: ma perché!!!

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Avranno saputo che ci stavo pensando di correre in bici anziche' a piedi l'estate prossima... che p@lle
Anche se una mossa nazionale per obbligare la federazione a riprendere il suo ruolo mi sembra legittimo e tardivo... ma ovviamente deve avvenire in un contesto costruttivo che qui rischia di mancare del tutto.

Nel Lazio l'Csain fa' una ventina di gare chiuse l'anno e nessuno dice niente,per una garetta mtb di Fci si fa' casino in Consulta,mah!!!
http://www.sportvari.com/prossassociclo.htm

Iceluke ha scritto:

mmm fatemi capire in mtb il blocco per decantare a expro/elite ecc... non vale piu?

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Adesso siamo scesi a far valere la norma ex-agonisti non come principio univoco, cioé VALIDO PER TUTTI, ma bensì per specialità che pratichi.
Se fai strada: sei ex-agonista non puoi correre per X anni
Se fai pista: sei ex-agonista non puoi correre per Y anni
Se fai fuoristrada: la regola ex-agonisti non si applica e puoi correre
Ma chi ha scritto questa belinata di norma ha pensato che uno in tasca ha una sola tessera?
Ma lui non lo sa, perché di tessere ne avrà in tasca almeno 5 o 6.

Manca solo la legge "ad personam" come con il cavaliere e poi siamo perfetti.

Questo é solo una grande dimostrazione di "ignoranza" (significato etimologico) di regolamenti sportivi che conferma quanto sia sprovveduto.

Iceluke ha scritto:

la cosa bella e' che ha fatto tutto fci! questa poi delle specialita' a cui puoi partecipare penso sia unica nella storia del ciclismo! Il bello che questa norma viola proprio quel regolamento che e' stato proposto da lei! e soprattutto viola il regolamento della consulta da lei sottoscritta!

le cose sono 3... o si cerca lo scontro, o si e' allo sbando e la mano destra non sa cosa fa la sinistra oppure la consulta di fatto non ha piu' nessun valore... a questo punto liberi tutti!



e se la consulta questa variazione non se ne fa propria????

finalmente "pro" amatori in federazione per gare chiuse?

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Il problema é che la mano destra non sa cosa fa la sinistra, ma il peggio é che le due braccia sono coordinate dalla stessa testa!!!
In consulta nel 2013 hanno approvato quello che tu hai pubblicato credendo che la FCI lo aveva deliberato, la FCI lo ha ratificato a dicembre sulla base di questa delibera della consulta........

Ma questa regola che vuole limitare l'attività ex-agonisti ex-pro ex-qualsiasicosa, varrà anche nel 2015? Non trovo riscontri in comunicazioni ufficiali....
Perché io ho il problema di essere un omonimo di ex-elite, e già durante il 2014 mi hanno fatto un sacco di problemi per iscrivermi alle Gf... Almeno mi preparo x tempo